STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[hecata]

Под "ЕЙ" понимается ракета, а не ступень, чего же тут удивительного?

[putnik]

Тут

http://english.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/07/09/63/0601000000AEN20100709005100320F.HTML

есть интересное место:
...........................
The meeting, scheduled to kick off Monday, will be held at the headquarters of the Khrunichev State Research and Production Space Center in Moscow. The Russian company built the first stage rocket, while South Korea assembled it.
..........................
Совещание, запланированное на понедельник, состоится в штабквартире государственого космического научно-производственного центра им.Хруничева в Москве. Российская компания построила первую ступень ракеты, тогда как ЮЖНАЯ КОРЕЯ СОБРАЛА ЕЕ.
............................

Сказанное относится конечно ко всей ракете, а не к первой ступени. Эта часть текста - смысловое продолжение абзаца выше. Так, что это просто результат корявого изложения мысли автором статьи.

[Лютич]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Ну всё, теперь все скажут что корейский РДТТ нырнул в наш кислородный бак...
 Интересно, а про давление в самом баке птички ничего не говорят?

Лично  я могу сказать, что сфера держит нагрузку на сжатие гораздо хуже, чем на растяжение

[Старый]

Лично  я могу сказать, что сфера держит нагрузку на сжатие гораздо хуже, чем на растяжение

Я понимаю. Но птички то что говорят?

[Лютич]

Что в переходном отсеке произошло что-то, вызвавшее разгерметизацию бака ЖК. Что-то могло быть чем угодно - от железяки, оторвавшейся от второй ступени, и до лопнувшего бака азота.

[Bell]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Ну всё, теперь все скажут что корейский РДТТ нырнул в наш кислородный бак...
 Интересно, а про давление в самом баке птички ничего не говорят?

Про всех не скажу, но та версия, которую я тебе озвучил, неплохо с этими птичками согласуется. РДТТ, конечно, никуда не нырял.

[Bell]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Я пытался обсудить такой вариант - апологеты напряжённости задавили флудом.

Спейсер, я уже 2 раза говорил об этом - при разрушении верхнего днища не будет выброса кислорода. Будет выброс газов наддува (в основном гелия) и всё. Конечно давление резко изменится ("упадет"), но статическое давление столба ЖК при текущих перегрузках (~4 жэ) никуда не денется. На тот момент, с учетом остатков топлива и размера УРМа это порядка 5-6 атм - вполне достаточно для работы двигателя, имхо.

И хотелось бы увидеть - где, кто и как задавливал флудом обсуждение этого вопроса в прошлые разы?

[sychbird]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Я пытался обсудить такой вариант - апологеты напряжённости задавили флудом.

Спейсер, я уже 2 раза говорил об этом - при разрушении верхнего днища не будет выброса кислорода. Будет выброс газов наддува (в основном гелия) и всё. Конечно давление резко изменится ("упадет"), но статическое давление столба ЖК при текущих перегрузках (~4 жэ) никуда не денется. На тот момент, с учетом остатков топлива и размера УРМа это порядка 5-6 атм - вполне достаточно для работы двигателя, имхо.

И хотелось бы увидеть - где, кто и как задавливал флудом обсуждение этого вопроса в прошлые разы?

Да весь объен кислорода мгновенно закипит взрывообразно при разгерметизации на этой высоте. Какой к черту выброс гелия :evil:

[Штуцер]

Процессы в баке будут определяться размерами отверстия.

[putnik]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Я пытался обсудить такой вариант - апологеты напряжённости задавили флудом.

Спейсер, я уже 2 раза говорил об этом - при разрушении верхнего днища не будет выброса кислорода. Будет выброс газов наддува (в основном гелия) и всё. Конечно давление резко изменится ("упадет"), но статическое давление столба ЖК при текущих перегрузках (~4 жэ) никуда не денется. На тот момент, с учетом остатков топлива и размера УРМа это порядка 5-6 атм...

Это утверждение справедливо только для нижней точки бака. Давление компонента в баке во высоте бака будет переменным и определяться только высотой столба и ускорением, как Вы справедливо заметили. Попробуйте посчитать, и Вы увидите, что если предположить, что давление в подушке исчезло, то около 3 метров кислорода вверху бака будет находиться при давлении ниже давления линии насыщения. А это значит, что весь этот объем мгновенно вскипит.
И еще, кислород бесцветный только в газообразном состоянии. В жидком виде он голубого цвета, стало быть его пары не бесцветны.

[putnik]

Птички говорят, что АВД произошел по резкому падению давления на входе кислорода в двигатель

Я пытался обсудить такой вариант - апологеты напряжённости задавили флудом.

Спейсер, я уже 2 раза говорил об этом - при разрушении верхнего днища не будет выброса кислорода. Будет выброс газов наддува (в основном гелия) и всё. Конечно давление резко изменится ("упадет"), но статическое давление столба ЖК при текущих перегрузках (~4 жэ) никуда не денется. На тот момент, с учетом остатков топлива и размера УРМа это порядка 5-6 атм...

Это утверждение справедливо только для нижней точки бака. Давление компонента в баке по высоте бака будет переменным и определяться только высотой столба и ускорением, как Вы справедливо заметили. Попробуйте посчитать, и Вы увидите, что если предположить, что давление в подушке исчезло, то около 3 метров кислорода вверху бака будет находиться при давлении ниже давления линии насыщения. А это значит, что весь этот объем мгновенно вскипит.
И еще, кислород бесцветный только в газообразном состоянии. В жидком виде он голубого цвета, стало быть его пары не бесцветны.

Да, маленькое дополнение. Выше я описал только начало процесса.  После того, как начнут кипеть верхние слои, по причине, описанной выше, этот процесс будет распространяться на весь кислород в баке. И уже будет не важно, какое там ускорение, весь кислород перейдет в газообразную форму, как писал sychbird, только может быть не взрывообразно. Согласен со Штуцером относительно скорости этого процесса, который будет зависеть от скорости падения давления над зеркалом кислорода. Там, правда, еще переходный отсек второй ступени, который создает сопротивление выходу газов. Хотя, когда ступень отвалилась и она уже ничему не мешает, то скорость процесса будут зависеть от состояния днища.

[Bell]

Однако, такого выброса, чтоб образовать наблюдавшийся шлейф - не будет в любом случае. Кислород испарится и его газообразного не будет видно точно так же, как выхлопа нормально работающего 200-тонного ЖРД.
Мощное плотное облако дисперсного жидкого кислорода не может образоваться при выбросе с верхнего днища бака. Зато оно может образоваться при разрыве гаргота...

[Chilik]

Весь водород в баке в принципе может вскипеть при разгерметизации верха и падении давления. То есть по всему объёму могут начать образовываться пузырьки, которые пойдут наверх. Но почему вы думаете, что он может мгновенно испариться? Для этого нужна приличная энергия. Хотя, естественно, температура кипения без наддува ниже. Поэтому часть водорода выкипит, а остаток переохладится до новой точки кипения. Это если просто дырку сделать. А если дырка совсем большая, да туда ворвался набегающий поток и всё перемешал или выплеснул...

[Штуцер]

И какой набегаюший на высоте 70 км? Что покажет ПВД? :roll:
Может набегающий поток и наддув обеспечит? :wink:

[Штуцер]

Зато оно может образоваться при разрыве гаргота...

ИМХО, трубопровод не туннельный именно потому, что в КБ Салют наелись фекалий с тоннельным трубопроводом и на УР-100 и на Ур-500.

[Sаlyutman]

Весь водород в баке в принципе может вскипеть при разгерметизации верха и падении давления. То есть по всему объёму могут начать образовываться пузырьки, которые пойдут наверх. Но почему вы думаете, что он может мгновенно испариться? Для этого нужна приличная энергия. Хотя, естественно, температура кипения без наддува ниже. Поэтому часть водорода выкипит, а остаток переохладится до новой точки кипения. Это если просто дырку сделать. А если дырка совсем большая, да туда ворвался набегающий поток и всё перемешал или выплеснул...

Откуда на УРМе водород? :shock: Или я что-нибудь пропустил? :?

[sychbird]

Однако, такого выброса, чтоб образовать наблюдавшийся шлейф - не будет в любом случае. Кислород испарится и его газообразного не будет видно точно так же, как выхлопа нормально работающего 200-тонного ЖРД.
Мощное плотное облако дисперсного жидкого кислорода не может образоваться при выбросе с верхнего днища бака. Зато оно может образоваться при разрыве гаргота...

Давление практически нулевое на этой высоте. Если отверстие не микроскопическое и темп падения давления секунды в кипящем объеме  и над границей раздела фаз будет интенсивное конвекционно-конденсационное образование двухфазной газожидкосной смеси и ее вынос за пределы бака. Никакой прозрачности. Забудьте об этом.

[Дмитрий В.]

Зато оно может образоваться при разрыве гаргота...

ИМХО, трубопровод не туннельный именно потому, что в КБ Салют наелись фекалий с тоннельным трубопроводом и на УР-100 и на Ур-500.

А вот на Фалконе-9, Союзах, Зенитах и других ракетах с тоннельным трубопроводом никаких особых проблем не наблюдалось :wink:

[Штуцер]

У каждого свои болезни.

[Дмитрий В.]

У каждого свои болезни.

А  в чем проблемы-то с тоннелем были? Ну, понятно, при совмещенном днище, например, заморочки со сборкой, а что еще?