STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[АниКей]

Пьяная русская ракета.

Забаню нафиг!

А может СУ с самого начала полета очаянно пыталась чего-то парировать? А когда баки подопустели, это чего-то стало парировать уже невозможно?   :wink:
 Это я о резонансе...

[LRV_75]

Вот информация об устройстве системы телеметрии на КСЛВ. Это из доклада на международной конференции.
 
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10432%2F33126%2F01559419.pdf%3Farnumber%3D1559419&authDecision=-203

Датировано правда 2005 годом, но, мне представляеется, что окончательный вариант не сильно отличается от представленного на конференции. Это аннотация, а за доступ к полному материалу надо отдать $30.

ищу где было ещё подробнее

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

[Frontm]

Вот информация об устройстве системы телеметрии на КСЛВ. Это из доклада на международной конференции.
 
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10432%2F33126%2F01559419.pdf%3Farnumber%3D1559419&authDecision=-203

Датировано правда 2005 годом, но, мне представляеется, что окончательный вариант не сильно отличается от представленного на конференции. Это аннотация, а за доступ к полному материалу надо отдать $30.

ищу где было ещё подробнее

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Не буду утверждать, но похоже на то. Теперь кто не виноват и не может это доказать - кусает себе локти (мягкий вариант ) что был выбран этот вариант. Хруничевцам например будет обидно, что не виноваты, а 10 лимонов фьюить.

[LRV_75]

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Не буду утверждать, но похоже на то. Теперь кто не виноват и не может это доказать - кусает себе локти (мягкий вариант ) что был выбран этот вариант. Хруничевцам например будет обидно, что не виноваты, а 10 лимонов фьюить.

Тогда получаются ИМХО такие варианты:
Идет поток ТМИ с первой ступени на вторую, потом происходит  пожар на первой ступени, выходят из строя датчики, кабельная сеть, но общий коммутатор ТМИ на второй ступени еще жив, формирует и передаёт оба потока, но по некоторым параметрам первой ступени начинает поступать "белеберда" (грубо говоря, все нули или FFFF) вначале по 20 параметрам, потом еще по 50-ти и так далее пока не происходит разделение ступений, либо инфа по первой ступени поступает корректная (пусть и показывающая какие то аномалии по параметрам) и после разделения ступеней уже пошла "белеберда" по всем параметрам.
Т.е. возможно под пропаданием ТМИ первой ступени имеется ввиду, что пошла "белеберда", а не факт прекращения регистрации ТМИ кадров ИПами

[putnik]

Вот информация об устройстве системы телеметрии на КСЛВ. Это из доклада на международной конференции.
 
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10432%2F33126%2F01559419.pdf%3Farnumber%3D1559419&authDecision=-203

Датировано правда 2005 годом, но, мне представляеется, что окончательный вариант не сильно отличается от представленного на конференции. Это аннотация, а за доступ к полному материалу надо отдать $30.

ищу где было ещё подробнее

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Даю литературный перевод аннотации во избежании недоразумений:
"KSLV-1, находящаяся в разработке, предназначена для запуска спутников 100 кг класса на низкую орбиту 300х1500км. Система телеметрии KSLV будет объеденять два телеметрических потока: поток телеметрии с нижней (первой) ступени и поток телеметрии с верхней (второй) ступени.
В отличие от ранее разработанной KARI системы телеметрии для ракет KSR серии, новая система телеметрии должна удовлетворять повышенным требованиям к системе. Данный документ представляет новую разработку системы телеметрии для верхней ступени KSLV-1 с использованием шины данных стандарта MIL-STD-1553B с пояснениями по устройству, реализации, данными оценочных испытаний и описанием характерных особенностей системы телеметрии"

[Frontm]

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Не буду утверждать, но похоже на то. Теперь кто не виноват и не может это доказать - кусает себе локти (мягкий вариант ) что был выбран этот вариант. Хруничевцам например будет обидно, что не виноваты, а 10 лимонов фьюить.

Тогда получаются ИМХО такие варианты:
Идет поток ТМИ с первой ступени на вторую, потом происходит  пожар на первой ступени, выходят из строя датчики, кабельная сеть, но общий коммутатор ТМИ на второй ступени еще жив, формирует и передаёт оба потока, но по некоторым параметрам первой ступени начинает поступать "белеберда" (грубо говоря, все нули или FFFF) вначале по 20 параметрам, потом еще по 50-ти и так далее пока не происходит разделение ступений, либо инфа по первой ступени поступает корректная (пусть и показывающая какие то аномалии по параметрам) и после разделения ступеней уже пошла "белеберда" по всем параметрам.
Т.е. возможно под пропаданием ТМИ первой ступени имеется ввиду, что пошла "белеберда", а не факт прекращения регистрации ТМИ кадров ИПами

Можно и допустить что первым гавкнулся интерфейс MIL. Я не знаю как разделены зон ответственности по ступеням и что там за кабели на видео сборки Наро, но что-то торчащих кабелей мне показалось многовато, хотя может быть они не все относятся к стыку ступеней. При таком разделении разработчиков интерфейсов должно быть минимум, например только четыре витые пары MIL
Вообще, мне как проектанту (можно ли инфе верить) непонятно нафига так делали. Моё мнение что механика системы разделения должна быть на первой ступени и подрываться от СУ первой ступени. СУ 2-й ступени должен иметь концевик - контакт отделения - срабатывание которого запускает циклограмму 2-й ступени.

[putnik]

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Не буду утверждать, но похоже на то. Теперь кто не виноват и не может это доказать - кусает себе локти (мягкий вариант ) что был выбран этот вариант. Хруничевцам например будет обидно, что не виноваты, а 10 лимонов фьюить.

Тогда получаются ИМХО такие варианты:
Идет поток ТМИ с первой ступени на вторую, потом происходит  пожар на первой ступени, выходят из строя датчики, кабельная сеть, но общий коммутатор ТМИ на второй ступени еще жив, формирует и передаёт оба потока, но по некоторым параметрам первой ступени начинает поступать "белеберда" (грубо говоря, все нули или FFFF) вначале по 20 параметрам, потом еще по 50-ти и так далее пока не происходит разделение ступений, либо инфа по первой ступени поступает корректная (пусть и показывающая какие то аномалии по параметрам) и после разделения ступеней уже пошла "белеберда" по всем параметрам.
Т.е. возможно под пропаданием ТМИ первой ступени имеется ввиду, что пошла "белеберда", а не факт прекращения регистрации ТМИ кадров ИПами

Думаю, что ТМИ зарегистрировала все параметры до начала аварии, включая момент развития аварии. Другое дело в том, как эти параметры интерпретировать. Над этим наверно и бьются лучшие умы.   Нашли бы матчасть, наверно было бы полегче кому-то, а кому-то может и не очень .

[Frontm]

Вот информация об устройстве системы телеметрии на КСЛВ. Это из доклада на международной конференции.
 
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10432%2F33126%2F01559419.pdf%3Farnumber%3D1559419&authDecision=-203

Датировано правда 2005 годом, но, мне представляеется, что окончательный вариант не сильно отличается от представленного на конференции. Это аннотация, а за доступ к полному материалу надо отдать $30.

ищу где было ещё подробнее

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Даю литературный перевод аннотации во избежании недоразумений:
"KSLV-1, находящаяся в разработке, предназначена для запуска спутников 100 кг класса на низкую орбиту 300х1500км. Система телеметрии KSLV будет объеденять два телеметрических потока: поток телеметрии с нижней (первой) ступени и поток телеметрии с верхней (второй) ступени.
В отличие от ранее разработанной KARI системы телеметрии для ракет KSR серии, новая система телеметрии должна удовлетворять повышенным требованиям к системе. Данный документ представляет новую разработку системы телеметрии для верхней ступени KSLV-1 с использованием шины данных стандарта MIL-STD-1553B с пояснениями по устройству, реализации, данными оценочных испытаний и описанием характерных особенностей системы телеметрии"

Здесь сложно понять однозначно что хотели сказать. Чтобы по шине передавалось со 2-й на 1-ю - вот это врядли.

[Лютич]

На мой взгляд этот дым можно объяснить только пожаром.
 Работу пиросредств с такого расстояния вообще невозможно заметить.

Угум.
Пересмотрите еще раз ролик первого запуска Дельты-Хэви.
Там замечательно видны выхлопы от пироболтов.

[Штуцер]

[Старый]

Пересмотрите еще раз ролик первого запуска Дельты-Хэви.
Там замечательно видны выхлопы от пироболтов.

А не срабатывание РДТТ разделения?

[putnik]

Вот информация об устройстве системы телеметрии на КСЛВ. Это из доклада на международной конференции.
 
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10432%2F33126%2F01559419.pdf%3Farnumber%3D1559419&authDecision=-203

Датировано правда 2005 годом, но, мне представляеется, что окончательный вариант не сильно отличается от представленного на конференции. Это аннотация, а за доступ к полному материалу надо отдать $30.

ищу где было ещё подробнее

Тоесть получается, что поток телеметрии с первой ступени передавался на вторую и далее на радиоканал вместе с потоком телеметрии второй ступени?

Даю литературный перевод аннотации во избежании недоразумений:
"KSLV-1, находящаяся в разработке, предназначена для запуска спутников 100 кг класса на низкую орбиту 300х1500км. Система телеметрии KSLV будет объеденять два телеметрических потока: поток телеметрии с нижней (первой) ступени и поток телеметрии с верхней (второй) ступени.
В отличие от ранее разработанной KARI системы телеметрии для ракет KSR серии, новая система телеметрии должна удовлетворять повышенным требованиям к системе. Данный документ представляет новую разработку системы телеметрии для верхней ступени KSLV-1 с использованием шины данных стандарта MIL-STD-1553B с пояснениями по устройству, реализации, данными оценочных испытаний и описанием характерных особенностей системы телеметрии"

Здесь сложно понять однозначно что хотели сказать. Чтобы по шине передавалось со 2-й на 1-ю - вот это врядли.

Смею предположить, что здесь речь идет о том, что разработка ТМИ только второй ступени выполнена с учетом MIL. Вряд ли это интерфейс использовался для передачи данных между ступенями. ГКНПЦ по MIL не работает, наверно.

[Штуцер]

Я не знаю как разделены зон ответственности по ступеням и что там за кабели на видео сборки Наро, но что-то торчащих кабелей мне показалось многовато, хотя может быть они не все относятся к стыку ступеней. При таком разделении разработчиков интерфейсов должно быть минимум, например только четыре витые пары MIL

Лючки для кабелей вверху и внизу.

[Frontm]

Смею предположить, что здесь речь идет о том, что разработка ТМИ только второй ступени выполнена с учетом MIL. Вряд ли это интерфейс использовался для передачи данных между ступенями. ГКНПЦ по MIL не работает, наверно.

К сожалению я сейчас уже не нашел более развёрнутую статью. В ней о Наро говорится российским специалистом, из чего я сделал своё предположение. Но этот интерфейс в отрасли применяется. А он очень неудобный, наверное потому и применяется
Про ГКНПЦ утверждать не  берусь.

Подумалось, что наши то корейцам интерфейс и подсказали сами

[Лютич]

Пересмотрите еще раз ролик первого запуска Дельты-Хэви.
Там замечательно видны выхлопы от пироболтов.

А не срабатывание РДТТ разделения?

Разъединение - это уже вторая вспышка. Плюс, вектор направленности выхлопов совсем не тот, чтобы разделять

[Sаlyutman]

Даю литературный перевод аннотации во избежании недоразумений:
"KSLV-1, находящаяся в разработке, предназначена для запуска спутников 100 кг класса на низкую орбиту 300х1500км. Система телеметрии KSLV будет объеденять два телеметрических потока: поток телеметрии с нижней (первой) ступени и поток телеметрии с верхней (второй) ступени.
В отличие от ранее разработанной KARI системы телеметрии для ракет KSR серии, новая система телеметрии должна удовлетворять повышенным требованиям к системе. Данный документ представляет новую разработку системы телеметрии для верхней ступени KSLV-1 с использованием шины данных стандарта MIL-STD-1553B с пояснениями по устройству, реализации, данными оценочных испытаний и описанием характерных особенностей системы телеметрии"

Рutnik, перевод не очень точный. Здесь говориться: телеметрическая система KSLV будет состоять из двух потоков телеметрии: нижней (первой)  и верхней (второй) ступени. Это всего лишь констатация факта, а не признак объединения.

[Frontm]

Лючки для кабелей вверху и внизу.

На верхнем кадре нижние кабели выглядят сильноточными.
Что через них не могу предположить, с РН не знаком.
На нижнем кадре связке по тиразмерам типа наших РС50 или около того.
По соотношению диаметров кабеля и разъёма линии слаботочные, но много. Вообще выглядит всё странно, их же резать надо, а это опять пиротехника.

[putnik]

Даю литературный перевод аннотации во избежании недоразумений:
"KSLV-1, находящаяся в разработке, предназначена для запуска спутников 100 кг класса на низкую орбиту 300х1500км. Система телеметрии KSLV будет объеденять два телеметрических потока: поток телеметрии с нижней (первой) ступени и поток телеметрии с верхней (второй) ступени.
В отличие от ранее разработанной KARI системы телеметрии для ракет KSR серии, новая система телеметрии должна удовлетворять повышенным требованиям к системе. Данный документ представляет новую разработку системы телеметрии для верхней ступени KSLV-1 с использованием шины данных стандарта MIL-STD-1553B с пояснениями по устройству, реализации, данными оценочных испытаний и описанием характерных особенностей системы телеметрии"

Рutnik, перевод не очень точный. Здесь говориться: телеметрическая система KSLV будет состоять из двух потоков телеметрии: нижней (первой)  и верхней (второй) ступени. Это всего лишь констатация факта, а не признак объединения.

Принимается

[Штуцер]

Странно, что корейский ГО не имеет никакого видимого усиления наконечника.


В отличие от протоновского обтекателя модулей:

или радиопрозрачного обтекателя С-200, имеющего стальной наконечник

[Старый]

Разъединение - это уже вторая вспышка. Плюс, вектор направленности выхлопов совсем не тот, чтобы разделять

А ссылку на ролик не дадите?