"Зенит" с ускорителями

[Frontm]

пишут что при первых пусках ТТУ включались на высоте десятка метров, а потом стол переделали чтобы включать сразу.
ну и ещё вот это

12 сентября 1985 г. произошла авария при 15-м пуске (РН Ариан-3") — не включился один из ускорителей. Потеряны американский спутник "Spacenet 3" и европейский ECS-3

Вы издеваетесь?

где именно?
если в смысле оффтопик для данной темы - то согласен

[Старый]

пишут что при первых пусках ТТУ включались на высоте десятка метров, а потом стол переделали чтобы включать сразу.
ну и ещё вот это

12 сентября 1985 г. произошла авария при 15-м пуске (РН Ариан-3") — не включился один из ускорителей. Потеряны американский спутник "Spacenet 3" и европейский ECS-3

Вы издеваетесь?

где именно?
если в смысле оффтопик для данной темы - то согласен

В том что ускорители включались после старта и в том что причиной аварии в 15-м старте было невключение ускорителя.
 Только не надо как выше выкручиваться что мол вы не сказали ускоритель какой ступени имели в виду.

[Frontm]

В том что ускорители включались после старта и в том что причиной аварии в 15-м старте было невключение ускорителя.
 Только не надо как выше выкручиваться что мол вы не сказали ускоритель какой ступени имели в виду.

Погуглите где пишут фразу про момент включения ускорителей. Вы же не представили источник, где ТТУ крепятся так же, как в озвученном ЭП. Это первое. Второе - я не связывал между собой фразу про момент включения ускорителей и цитату из НК про аварию. Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.
ЗЫ: если хотите возразить - делайте это конкретно, а не предсказывайте кто что будет дальше делать

[Дмитрий В.]

Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.

Несомненно. Но V15 был аварийным не из-за СТУ :wink:

[Frontm]

Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.

Несомненно. Но V15 был аварийным не из-за СТУ :wink:

а возразить конкретнее?
Гуглить для меня сложности не представляет.

[Дмитрий В.]

Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.

Несомненно. Но V15 был аварийным не из-за СТУ :wink:

а возразить конкретнее?
Гуглить для меня сложности не представляет.

Конкретнее, наиболее вероятной причиной данной аварии считается отказ системы зажигания ДУ 3-й ступени :wink:

[Frontm]

Конкретнее, наиболее вероятной причиной данной аварии считается отказ системы зажигания ДУ 3-й ступени :wink:

отказ апогейного двигателя - теперь правильно?
придётся теперь и НК не верить, а опять же гуглить :shock:

[Старый]

Погуглите где пишут фразу про момент включения ускорителей. Вы же не представили источник, где ТТУ крепятся так же, как в озвученном ЭП. Это первое.

ТТУ на Ариане-3/4 крепятся на боковой поверхности бака, срезы их сопел находятся существенно выше среза двигательного отсека. Для подтверждения этого нужны первоисточники? На фотографии не видно?
 

Второе - я не связывал между собой фразу про момент включения ускорителей и цитату из НК про аварию. Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.
ЗЫ: если хотите возразить - делайте это конкретно, а не предсказывайте кто что будет дальше делать

А при чём тут момент включения? Ни одной аварии Арианы не произошло из-за отказа стартовых ускорителей. Авария в 15-м полёте произошла из-за невключения третей ступени по причине отказа системы зажигания. Каким образом вы умудрились протрактовать её как отказ ускорителя? Прочитали в том же комиксе где написано что ускорители включаются не со старта?

[Старый]

Конкретнее, наиболее вероятной причиной данной аварии считается отказ системы зажигания ДУ 3-й ступени :wink:

отказ апогейного двигателя - теперь правильно?
придётся теперь и НК не верить, а опять же гуглить :shock:

3-я ступень Арианы это не апогейный а перигейный двигатель. Почему вы всё знаете с точностью до наоборот? Вы уверены что уже закончили праздновать?

[Дмитрий В.]

В том что ускорители включались после старта и в том что причиной аварии в 15-м старте было невключение ускорителя.
 Только не надо как выше выкручиваться что мол вы не сказали ускоритель какой ступени имели в виду.

Погуглите где пишут фразу про момент включения ускорителей. Вы же не представили источник, где ТТУ крепятся так же, как в озвученном ЭП. Это первое. Второе - я не связывал между собой фразу про момент включения ускорителей и цитату из НК про аварию. Просто небольшое напоминание некоторым что ТТУ вещь не безотказная, тем более разрабатываемым вновь.
ЗЫ: если хотите возразить - делайте это конкретно, а не предсказывайте кто что будет дальше делать

Кстати, в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/127/07.shtml
ни слова не сказано что отказ произошел именно в СТУ :lol:

[Frontm]

ТТУ на Ариане-3/4 крепятся на боковой поверхности бака, срезы их сопел находятся существенно выше среза двигательного отсека. Для подтверждения этого нужны первоисточники? На фотографии не видно?  

Вы издеваетесь? На Зенит разве подобным образом в эскизном проекте вешаются? ТТУ Ариан не воздействуют на СК в той мере как предлагают делать для Зенита?

А при чём тут момент включения? Ни одной аварии Арианы не произошло из-за отказа стартовых ускорителей. Авария в 15-м полёте произошла из-за невключения третей ступени по причине отказа системы зажигания. Каким образом вы умудрились протрактовать её как отказ ускорителя? Прочитали в том же комиксе где написано что ускорители включаются не со старта?

Буду знать что журнал НК - это комикс.

[Frontm]

Конкретнее, наиболее вероятной причиной данной аварии считается отказ системы зажигания ДУ 3-й ступени :wink:

отказ апогейного двигателя - теперь правильно?
придётся теперь и НК не верить, а опять же гуглить :shock:

3-я ступень Арианы это не апогейный а перигейный двигатель. Почему вы всё знаете с точностью до наоборот? Вы уверены что уже закончили праздновать?

о как!))) и тут врут)))
http://space-ins.ru/index.php/o/127-premium.html

[Frontm]

Кстати, в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/127/07.shtml
ни слова не сказано что отказ произошел именно в СТУ :lol:

12 сентября 1985 г. произошла авария при 15-м пуске (РН Ариан-3") — не включился один из ускорителей. Потеряны американский спутник "Spacenet 3" и европейский ECS-3. На этом злополучном пуске присутствовал Президент Франции Франсуа Миттеран. Пуски были прекращены на пять месяцев

. :shock:

[Дмитрий В.]

о как!))) и тут врут)))
http://space-ins.ru/index.php/o/127-premium.html

Тут врут, а в НК нет.

[Старый]

Вы издеваетесь? На Зенит разве подобным образом в эскизном проекте вешаются? ТТУ Ариан не воздействуют на СК в той мере как предлагают делать для Зенита?

Я без понятия что и как там собираются вешать на Зенит. Со слов Дмитрия я понял что ТТУ собираются вешать на боковую поверхность бака существенно выше нижнего среза двигательного отсека, поэтому и привёл в пример Ариану. Если будут вешать на уровне нижнего среза тогда Тор и Атлас.  

Буду знать что журнал НК - это комикс.

Не надо обобщать, надо смотреть кто автор. И опять же там не написано что ускоритель был стартовый.

[Старый]

о как!))) и тут врут)))
http://space-ins.ru/index.php/o/127-premium.html

А вы сами то вообще в теме?

[Frontm]

Вы издеваетесь? На Зенит разве подобным образом в эскизном проекте вешаются? ТТУ Ариан не воздействуют на СК в той мере как предлагают делать для Зенита?

Я без понятия что и как там собираются вешать на Зенит. Со слов Дмитрия я понял что ТТУ собираются вешать на боковую поверхность бака существенно выше нижнего среза двигательного отсека, поэтому и привёл в пример Ариану. Если будут вешать на уровне нижнего среза тогда Тор и Атлас.

ЭП ускоряют. Срок май. ИМХО: Вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" (Согласен с ДмитриемВ) . Из готового от него - только первая ступень Зенита. Все понимают (опыт Ангары), что критичный элемент по срокам - "Восточный" . В варианте РККЭ готовая ступень Зенита (поэтому РД171) водородная ступень и система управления, которые отрабатываются в составе этой РН при пусках с Байка. ТТУ обеспечивают безопасность выведения ПТК.
Дефорсироанный РД171 не менее надежен, чем НК-33. О зависимости размеров и количества частиц от температуры кислого газа писалось в теме НК-33.
На РН устанавливаются 4 ТТУ суммарной тягой 600 т и массой 40 т.
РД180 запускается на режим 50-70 % тяги, контролируется его устойчивая работа на этом режиме затем включаются ТТУ. Управление обеспечивается РД171. ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт. По окончании работы ТТУ  РД171 переводится на 95 % режим работы. ТТУ отделяются.
В итоге получается отработанная водородная ступень, СУ для Руси М
и ТТУ для Ангары и Зенита.
...
Вопросы тепла, крепления ТТУ - не вопросы.

[Дмитрий В.]

Кстати, в http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/127/07.shtml
ни слова не сказано что отказ произошел именно в СТУ :lol:

12 сентября 1985 г. произошла авария при 15-м пуске (РН Ариан-3") — не включился один из ускорителей. Потеряны американский спутник "Spacenet 3" и европейский ECS-3. На этом злополучном пуске присутствовал Президент Франции Франсуа Миттеран. Пуски были прекращены на пять месяцев

. :shock:

 :lol:  Еще раз - здесь ни слова нет о том, что ускоритель - тот самый навесной СТУ. Похоже, Вы просто не знакомы с терминологией советской РКП. На память давать определение понятию "ускоритель ракетной ступени" не буду. Просто скажу, что так называлось то, что сейчас в обиходе называется ступенью :wink:

[Frontm]

о как!))) и тут врут)))
http://space-ins.ru/index.php/o/127-premium.html

А вы сами то вообще в теме?

В РН не в теме а что?

[Дмитрий В.]

ТТУ  крепятся близко к верхней части 1 ступени для уменьшения воздействия на старт.

"Близко" - понятие растяжимое - от "ближе к верхней части" до "крепится непосредственно к верхней части" :wink:
Как на самом деле, на форуме пока неизвестно.