Х-37 как прототип

[Sam Grey]

Jeff Foust:

Updated with comments from Sierra Space CEO Tom Vice, including:

- projected 2025 first flight of crewed version of Dream Chaser
- plans for a national security version of Dream Chaser with unspecified unique capabilities
- doubling current workforce of 1,100 in next 18 months


https://twitter.com/jeff_foust/status/1461736851849547778

Страшно? 

[O]

1. В каком количестве, с какого расстояния, с каких носителей собираетесь осуществлять массированный удар крылатыми ракетами?

АПЛ, например.

Вариант очевидный, не неожиданный. Противодействие начали обсуждать давно, на сегодня слышно о сети подводного обнаружения, восстановлении береговых/островных баз с противокорабельными ракетами, загоризонтных "Контейнерах".

"Высокоточное оружие и стратегический баланс",
Евгений Мясников, Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ, Долгопрудный, ноябрь 2000 г. 43 с.; илл.

[АниКей]

РИА Новости: Система С-550 сможет сбивать БПЛА США X-37
Короткая ссылка
20 ноября 2021, 03:56

Разрабатываемая в России мобильная спецсистема ПРО С-550 будет способна сбивать космические многоразовые беспилотные аппараты США X-37, сообщает РИА Новости со ссылкой на два источника в оборонно-промышленном комплексе.

• © NASA/Marshall Space Flight Center / wikipedia.org

«В числе типовых целей для будущей системы можно назвать американские космические беспилотники X-37, а также планирующие гиперзвуковые блоки, разрабатываемые в нескольких странах», — цитирует РИА Новости свой источник.
Отмечается, что система будет специализироваться на уничтожении баллистических и орбитальных космических целей.
Для выполнения подобных задач С-550 будет оснащена многофункциональной РЛС большой дальности.
Ранее сообщалось, что С-550 станет первой в мире мобильной специализированной системой противоракетной (ПРО) и противокосмической обороны.

[Верный Союзник с Окинавы]

- plans for a national security version of Dream Chaser with unspecified unique capabilities

Страшно? 

[triage]

https://ria.ru/20211120/bespilotnik-1760005198.html
22:38 20.11.2021 (обновлено: 23:28 20.11.2021)

...в субботу глава Росксомоса Дмитрий Рогозин.

"Ну во-первых надо сказать, что мы это все видим, все знаем, все отслеживаем. Могу вам точно совершенно сказать, что в плане военного космоса мы точно ни от кого не отстаем", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live", комментируя миссию очередного американского космического беспилотника X-37.

Раннее российской стороной заявлялось, что орбитальные беспилотники X-37 способны нести несколько ядерных боевых блоков на борту и являются ударными системами стратегического назначения космического базирования. При этом официально Соединенные Штаты утверждают, что X-37 предназначены только для научных и разведывательных целей. Эти аппараты могут маневрировать в космосе, меняя свою орбиту.
...

https://tass.ru/kosmos/12980987

"Противоспутниковое оружие - это очевидная вещь, которой Россия должна обладать, а не только группировкой, которая есть у министерства обороны и которая выводится нашими средствами выведения, которые делаются предприятиями Роскосмоса", - сказал Рогозин.

Он подчеркнул, что Россия ни от кого не отстает в плане военного космоса. "В плане военного космоса мы точно ни от кого не отстаем", - заявил Рогозин.

"Есть тема, которая нас не может не беспокоить - это тема милитаризации космоса. Постепенно мы видим, как последние десятилетия США прежде всего и другие их союзники по НАТО, они постепенно все больше и больше выводят в космос, может, пока еще не оружие, но потенциальные носители этого оружия. И, конечно, военная группировка у США, группировка разведки, она очень интенсивно работает. И нас это тоже не может не смущать", - сказал он.

[Georgea]

Технически, можно сделать орбитальную ударную группировку. Но она абсолютно по всем параметрам будет уступать старым добрым МБР, причём по некоторым из параметров — в разы и на порядки. Смысла никакого.

При этом для того, чтобы ударная группировка стала иметь хоть какой-то смысл, в неё надо вбухать денег больше, чем стоили все уже имеющиеся ядерные силы.

[O]

Технически, можно сделать орбитальную ударную группировку. Но она абсолютно по всем параметрам будет уступать старым добрым МБР, причём по некоторым из параметров — в разы и на порядки. Смысла никакого.

При этом для того, чтобы ударная группировка стала иметь хоть какой-то смысл, в неё надо вбухать денег больше, чем стоили все уже имеющиеся ядерные силы.

Замена наземных СЯС орбитальными нереальна, это очевидно. Причём даже в достаточно далёком будущем, скорее всего. В отличие от космического ПРО на основе идеологии типа Brilliant Pebbles.

Но можно рассмотреть сценарий атаки на небольшое число наиболее важных стационарных объектов типа радаров СПРН со стрельбовыми возможностями. Для Воркуты (Печоры?) и Севастополя сантиметровые РЛС заявлялись. При (очень) хороших разведывательных возможностях можно пытаться добавить сюда пусковые сигнальных ракет "Мёртвой руки", хотя сейчас они мобильные. Место постоянного базирования "самолётов судного дня". Хотя в угрожаемый период вся подобная мобильная составляющая будет перемещаема.

Но в общем можно прикинуть количество шаттлов и набор орбит для подобной квазиодновременной атаки.

Отличие X-37 от нынешних средств/вооружений именно в том, что (до последнего момента) непонятно - оружие ли это? Что делает неопределённым понятие "выдвижение на рубеж атаки". Остаётся только следить за текущими конфигурациями системы. Допустим, она (периодически) становится подозрительна. Ну и что предпринимать?

[Sam Grey]

Отличие X-37 от нынешних средств/вооружений именно в том, что (до последнего момента) непонятно - оружие ли это? Что делает неопределённым понятие "выдвижение на рубеж атаки". Остаётся только следить за текущими конфигурациями системы. Допустим, она (периодически) становится подозрительна. Ну и что предпринимать?

Если руководство РФ действительно не может спать спокойно от одного летающего Х-37В (орбита которого постоянна, хорошо известна, который ни разу не "невидимка", и не совершает никаких угрожающих маневров), то что же будет дальше, когда полетит Дрим Чейсер? Старшип?
А если на орбите еще будет и пара "танкеров-Старшипов"?

Блюшники доделают вторую возвращаемую ступень для Нью Гленна?
Relativity запустит свою Terran R, которая по сути является "мини-Старшипом"? мм? 

[O]

Если руководство РФ действительно не может спать спокойно от (1) одного летающего Х-37В ((2)орбита которого постоянна, хорошо известна, который ни разу не "невидимка", и (3) не совершает никаких угрожающих маневров), то (4) что же будет дальше, когда полетит Дрим Чейсер? Старшип?
А (5) если на орбите еще будет и пара "танкеров-Старшипов"?

Блюшники доделают вторую возвращаемую ступень для Нью Гленна?
Relativity запустит свою Terran R, которая по сути является "мини-Старшипом"? мм? 

1. Вроде их уже два. Можно сделать ещё для запаса, а эти пускать на пару, одновременно.
2. Как раз вроде маневрирует, любители охотой на него развлекаются. Не интересовался раньше его TLE, сейчас сразу не нашёл. (Поделитесь, если знаете.)
3. Но может же? Сейчас просто ни к чему - так зачем горючку переводить?
4. Ну и спросите руководство РФ. А заодно и Китая.
5. "Если" - это прямо из истории спартанцев. Пусть сначала залетают. Постоянно и в количестве. А то какой только байды не делали - и Шаттл, и Сатурн-5. Если вы можете предсказать будущее - сколько космических кораблей будут бороздить просторы Большого театра Вселенной в эпоху COVID и роста количества CO₂ в атмосфере - пишите, обещаю почитать.


Я не думаю, что сейчас X-37 таскает оружие. Но работает явно на военных. С учётом подарка от NRO можно написать следующую программу.

Груз - трёхзеркальный внеосевой широкоугольный апланат Корша с соответствующим детектором (и блоком памяти!) Выбрасывать такое каждый раз жалко. Дополнительный бак с горючим для подъёма орбиты (возможно). Компоненты и приборы от систем ядерного оружия и brilliant pebbles для проверки в условиях длительного пребывания в космосе. Это вполне себе может оправдать стоимость эксплуатации X-37.

[Reader]

Я TLE по X-37 брал обычно здесь

[triage]

Если руководство РФ действительно не может спать спокойно от (1) одного летающего Х-37В ((2)орбита которого постоянна, хорошо известна, который ни разу не "невидимка", и (3) не совершает никаких угрожающих маневров)

1. Вроде их уже два. Можно сделать ещё для запаса, а эти пускать на пару, одновременно.

На орбите находится максимально один. Второй полетел более 10 лет назад. За 10 лет могли сделать этих многоразовых X-37B больше чем ноль.

[Sam Grey]

Если руководство РФ действительно не может спать спокойно от (1) одного летающего Х-37В ((2)орбита которого постоянна, хорошо известна, который ни разу не "невидимка", и (3) не совершает никаких угрожающих маневров), то (4) что же будет дальше, когда полетит Дрим Чейсер? Старшип?
А (5) если на орбите еще будет и пара "танкеров-Старшипов"?

Блюшники доделают вторую возвращаемую ступень для Нью Гленна?
Relativity запустит свою Terran R, которая по сути является "мини-Старшипом"? мм? 

1. Вроде их уже два. Можно сделать ещё для запаса, а эти пускать на пару, одновременно.
2. Как раз вроде маневрирует, любители охотой на него развлекаются. Не интересовался раньше его TLE, сейчас сразу не нашёл. (Поделитесь, если знаете.)
3. Но может же? Сейчас просто ни к чему - так зачем горючку переводить?
4. Ну и спросите руководство РФ. А заодно и Китая.
5. "Если" - это прямо из истории спартанцев. Пусть сначала залетают. Постоянно и в количестве. А то какой только байды не делали - и Шаттл, и Сатурн-5. Если вы можете предсказать будущее - сколько космических кораблей будут бороздить просторы Большого театра Вселенной в эпоху COVID и роста количества CO₂ в атмосфере - пишите, обещаю почитать.

Нести ядерную боеголовку может и Боинг-787 польской LOT, летящий в Шереметьево, и частный бизнес-джет, и яхта, контейнеровоз, грузовой Дракон, и т.д.
"Может" - еще не повод требовать показать на ровном месте, что там за ПН у космического аппарата другой страны. Ну или спросить тогда, что американцы хотели бы посмотреть в ответ, может, у них тоже найдутся вопросы.

У вас там противоречие:
1. Вроде их уже два. Можно сделать ещё для запаса, а эти пускать на пару, одновременно.

5. "Если" - это прямо из истории спартанцев. Пусть сначала залетают. Постоянно и в количестве. А то какой только байды не делали - и Шаттл, и Сатурн-5. Если вы можете предсказать будущее - сколько космических кораблей будут бороздить просторы Большого театра Вселенной в эпоху COVID и роста количества CO2 в атмосфере - пишите.

[Georgea]

Но в общем можно прикинуть количество шаттлов и набор орбит для подобной квазиодновременной атаки.

Хе. В том-то и ключевая проблема орбитального оружия, что для одновременной атаки даже на небольшое число объектов нужно одно из двух:

 - Вывести ограниченное число носителей одновременно на нужные орбиты. При этом орбиты для потенциального противника секретом являться не могут. При этом момент атаки не может быть перенесён (Земля прокрутится, все орбиты уедут от целей).
 - Постоянно держать над Землёй огромное количество носителей, такое, чтобы в любой момент времени "над" каждой из целей был подходящий носитель. При этом предусмотреть ротацию носителей (они не вечны, а на борту - ЯО).

Если подумать, то первый вариант явно уступает простому удару МБР: и по времени, и по цене/сложности.
А второй требует ДИКИХ затрат. При этом подлётное время всё равно будет сравнимо с ракетами с подлодок или из Турции.

[O]

Хе. В том-то и ключевая проблема орбитального оружия, что для одновременной атаки даже на небольшое число объектов <...>

Я это понимаю. Поэтому и написал про проверку сценария несколькими шаттлами, запущенными вероятно, на набор очень хитро раскоряченных орбит.

А второй требует ДИКИХ затрат. При этом подлётное время всё равно будет сравнимо с ракетами с подлодок или из Турции.

Это тоже надо смотреть.
Были не так давно статьи об америкнских работах по повышению точности поражения ракетных шахт БРПЛ, пущенными по настильной траектории.
Российская же сторона восстанавливает военную инфраструктуру в Арктике - от гидрофонов через береговые ракетные батареи до высокоширотных спутников. Ну и то же С-500 в позиционных районах "Воеводы" и "Авангарда" может к "Пересветам" добавиться.
Если есть терпение (обычно оно мало у кого есть), можете покурить интересную географию из MCIS-2017:

Нести ядерную боеголовку может и Боинг-787 польской LOT, летящий в Шереметьево, и частный бизнес-джет, и яхта, контейнеровоз, грузовой Дракон, и т.д.

Нести - может. Прицельно положить - не факт.

У вас там противоречие:
5. "Если" - это прямо из истории спартанцев.

Под "вашими спартанцами" я имел в виду перечисленные коммерческие проекты. По их поводу как мне кажется многовато энтузазизма. Некоторые в таком восторге, что просто хочется посоветовать им натравить частников на проекты типа JWST - тогда, наверное, такие телескопы через два года стаями залетают...

Я TLE по X-37 брал обычно здесь

О! Спасибо!
Писали что X-37 в основном летает "по югам". Что логично - заказан американскими военными, военные там воюют, затраты должны давать отдачу. Посмотрим, когда где он бывал...

[testest]

Было?

Особый эксперимент

X-37B может выполнять до десяти секретных задач. Об одной из них следует сказать особо.

Примечательно, что в двадцатых числах октября 2021 года с находящегося в космосе Х-37В было зафиксировано отделение от борта этого «челнока» с высокой скоростью малоразмерного КА, не имеющего возможности вести радиолокационное наблюдение, что свидетельствует об испытании Пентагоном нового вида оружия космического базирования. Очевидно, что подобного рода активность США несовместима с заявленными целями мирного использования космического пространства.

Отделению названного космического объекта предшествовало маневрирование Х-37 за день до этого. С 21 по 22 октября отделившийся объект находился на расстоянии менее 200 метров от Х-37В, который впоследствии совершил маневр для удаления от точки отделения нового космического аппарата.

По результатам обработки объективной координатной информации установлено, что космический аппарат был стабилизирован, а на его корпусе не обнаружены элементы, характеризующие наличие антенн, которые могли бы обеспечить возможность ведения радиолокационных наблюдений. В это же время моментов сближения нового КА с другими объектами или совершения орбитальных маневров не выявлено.

По мнению российской стороны, Штаты провели эксперимент по отделению с борта Х-37В малоразмерного космического аппарата, имеющего высокую скорость, что может свидетельствовать об испытании нового вида оружия космического базирования.

Подобные действия американцев оцениваются в Москве как угроза стратегической стабильности и несовместимы с заявленными целями мирного использования космического пространства. Тем более что Вашингтона намерен использовать его как область потенциального развертывания оружия класса «космос-космос» против орбитальных объектов, а также в виде ударного оружия класса «космос-поверхность» для поражения различных наземных, воздушных и морских целей на планете.

https://vpk-news.ru/articles/64859

[Arzach]

"было зафиксировано отделение от борта этого «челнока» с высокой скоростью малоразмерного КА"

"С 21 по 22 октября отделившийся объект находился на расстоянии менее 200 метров от Х-37В"

То есть, из этого следует, что малый аппарат отделился с высокой скоростью, отлетел на 200 м и там резко затормозил? 

"космический аппарат был стабилизирован, а на его корпусе не обнаружены элементы, характеризующие наличие антенн, которые могли бы обеспечить возможность ведения радиолокационных наблюдений"

"отделение ... малоразмерного КА, не имеющего возможности вести радиолокационное наблюдение, что свидетельствует об испытании Пентагоном нового вида оружия космического базирования"

Хотелось бы понять логику автора - при чём тут радиолокационное наблюдение? То есть, если есть антенны - аппарат мирный, а без антенн - точно военный? Также интересно, как автор или его источник представляет себе РЛ-антенны современных космических аппаратов? Решетчатый параболоид? Прутики волнового канала? Складывается впечатление, что автор имеет достаточно посредственное представление о предмете, но при этом выводы глобального масштаба присутствуют в полной мере.

[Верный Союзник с Окинавы]

То есть, из этого следует, что малый аппарат отделился с высокой скоростью, отлетел на 200 м и там резко затормозил? 

МБ имели ввиду, что он на следующем витке приблизился к КА на 200 метров?

Хотелось бы понять логику автора - при чём тут радиолокационное наблюдение? То есть, если есть антенны - аппарат мирный, а без антенн - точно военный? Также интересно, как автор или его источник представляет себе РЛ-антенны современных космических аппаратов? Решетчатый параболоид? Прутики волнового канала? Складывается впечатление, что автор имеет достаточно посредственное представление о предмете, но при этом выводы глобального масштаба присутствуют в полной мере.

МБ у аппарата вообще камеры/сенсоры смотрят в сторону от Земли, чтобы не испытывать её пагубного влияния.

А вообще автор ссылается на чиновников.

[testest]

То есть, из этого следует,

Это похоже на испорченный телефон. Наверное, автор не очень хорошо понимает, о чем пишет. Возможно, смешивает два КА. Но, видимо, сам факт испытания космического снаряда имел место.

[Водитель]

Почему именно снаряда, а не лазерной связи? Новых гироскопов? Двигателей? Солнечных и звёздных датчиков?

Пока всё перечисленное выглядит как выброс тестового кубсата, в чём сабж и ранее неоднократно был замечен, но текущая линия партии требует высасывать из пальца милитаризацию невероятным противником космоса.

ИМХО плохо сляпанная агитка по мотивам.

[testest]

Почему именно снаряда, а не лазерной связи? Новых гироскопов? Двигателей? Солнечных и звёздных датчиков?

Из-за его скорости. Собственно, у США тоже не было абсолютно никаких оснований заявлять, что Россия испытала снаряд, кроме его скорости.

плохо сляпанная агитка по мотивам.

Опубликованная непонятно кем на vpk-news? Это даже не смешно. Если хотели ткнуть США в то, что они сами не пацифисты в космосе, то об этом говорили бы Захарова или Лавров.