О предвестниках землетрясений

Автор Fakir, 02.04.2010 12:19:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьСтарый! Предвестники землетрясений есть. Известны, например, случаи, когда перед землетрясением замолкали птицы. Если вы не верите в биополя и потусторонние силы, то должны согласиться с физической природой этого явления.
Известны только те случаи которые зарегистрированы приборами. Остальные - не известны.

ЦитироватьГравицапу приравнивать к описываемому эксперименту нельзя. С гравицапы мы не получим ничего.
С гравицапы мы "получим" движитель которому не нужно рабочее тело. Сбудется вековая мечта космонавтики.

ЦитироватьС этого эксперимента будут получены данные, по которым можно искать корреляции и с землетрясениями, и с чем угодно. А можно просто знать соответствующую физическую картину.
С этого "эксперимента" будет получена корреляция ноль. Кажется вам об этом уже говорили.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДебилушка, вы как всегда, ни ухом ни рылом. И с завидной регулярностью плюхаетесь в сделанную вами же лужицу.
Факир выложмл таки свою сокровенную мечту...

ЦитироватьПонятно, что мы все не спецы в сейсмологии. Но хоть гуглом для минимального ликбеза трудно было воспользоваться?
Первый признак подзаборного ламера - он не в состоянии излагать свои мысли своими словами.
 Второй - он свято уверен что может спорить по любому вопросу прочитав первый абзац из первой ссылки Гугля.

Цитировать
Цитировать Если же вы в сейсмологии и геофизике ни ухом ни рылдом то я вам расскажу: НИКАКИХ ПРЕДВЕСТНИКОВ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. .

Различных предвестников геофизикам известно ОКОЛО ДВУХСОТ РАЗНОВИДНОСТЕЙ.
И где ж тут написано что они существуют?

ЦитироватьСледя за изменением различных свойств Земли, сейсмологи надеются установить корреляцию между этими изменениями и возникновением землетрясений.
Как понимает эту фразу нормальный человек и как ламер подзаборный?
 Нормальный человек понимает так: Никакой связи между этими явлениями и землетрясениями так и не установлено, её только надеются когдато установить.
 Ламер подзаборный ни ухом ни рылом понимает так:  Точно установлена что эти явления предшествуют землетрясениям.

ЦитироватьГеомагнитизм.
Земное магнитное поле может испытывать локальные изменения из-за деформации горных пород и движения земной коры. С целью измерения малых вариаций магнитного поля были разработаны специальные магнитометры. Такие изменения наблюдались перед землетрясениями в большинстве районов, где были установлены магнитометры [2] .
Наблюдались ли эти изменения не перед землетрясениями автор скромно умолчал.


ЦитироватьЗначит, никто никогда не видел и не замерял, да? И взяться неоткуда?

Изучайте до просветления:
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef5.ssi
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПРЕДВЕСТНИКИ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ

ШЕСТЬДЕСЯТ ссылок на научные работы- статьи в профильных журналах и монографии (советского еще времени в т.ч.).
Шестьдесят, дебилушка!
Отсылать по ссылкам в надежде что оппонент не станет читать - один из первейших методов демагога. Своими словами передать вы не в состоянии? Всё, слив защитан.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ссылка №425 умилила: "Прогноз землетрясений с помощью пчёл".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fakir

Дебилушка, вы не угомонились? Продолжаете публично портить воздух?

Тогда продолжим пороть.

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/687.html
_____________________________________________________________

...

Существует большое количество разнообразных предвестников землетрясений, начиная от собственно сейсмических, геофизических и кончая гидродинамическими и геохимическими. Можно проиллюстрировать их несколькими примерами. Так, сильные землетрясения в противоположность слабым в конкретном районе происходят через значительные промежутки времени, измеряемые десятками и сотнями лет, так как после разрядки напряжений необходимо время для их возрастания до новой критической величины, а скорость накопления напряжений по Г.А. Соболеву не превышает 1 кг/см2 в год. К. Касахара в 1985 году показал, что для разрушения горной породы необходимо накопить упругую энергию в 103 эрг/см3 и объем горных пород, высвобождающий энергию при землетрясении, связан прямой зависимостью с количеством этой энергии.

...

Сейсмические предвестники включают рассмотрение группирования роев землетрясений; уменьшение землетрясений вблизи эпицентра будущего сильного землетрясения; миграции очагов землетрясений вдоль крупного сейсмоактивного разрыва; асейсмические скольжения по плоскости разрыва на глубине, возникающие перед будущим внезапным сдвигом; ускорение вязкого течения в очаговой области; образование трещин и подвижек по ним в области концентрации напряжений; неоднородность строения земной коры в зоне сейсмичных разрывов. Особый интерес в качестве предвестников представляют форшоки, предваряющие, как правило, основной сейсмический удар. Однако главная непреодоленная сложность заключается в трудности распознавания настоящих форшоков на фоне рутинных сейсмических событий.

В качестве геофизических предвестников используют точные измерения деформаций и наклонов земной поверхности с помощью специальных приборов - деформаторов. Перед землетрясениями скорость деформаций резко возрастает, как это было перед землетрясением в Ниигата (Япония) в 1964 году. К предвестникам относится также изменение скоростей пробега продольных и поперечных сейсмических волн в очаговой области непосредственно перед землетрясением. Любое изменение напряженно-деформированного состояния земной коры сказывается на электрическом сопротивлении горных пород, которое можно измерять при большой силе тока до глубины 20 км. То же относится и к вариациям магнитного поля, так как напряженное состояние пород влияет на колебания величины пьезомагнитного эффекта в магнитных минералах.

Довольно надежны в качестве предвестников измерения колебания уровня подземных вод, поскольку любое сжатие в горных породах приводит к повышению этого уровня в скважинах и колодцах. С помощью гидрогеодеформационного метода были сделаны успешные краткосрочные предсказания: например, в Японии в Изу-Ошиме 14 января 1978 года, в Ашхабаде перед сильным землетрясением 16 сентября 1978 года с М = 7,7. В качестве предвестников используется также изменение содержания родона в подземных водах и скважинах.

...

АВТОРЫ:

Николай Владимирович Короновский, профессор, зав. кафедрой динамической геологии геологического факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова, заслуженный деятель науки Российской Федерации; специалист в области вулканизма, тектоники и региональной геологии Альпийского пояса. Автор учебников "Краткий курс региональной геологии СССР" (1976, 1984), "Основы геологии" (соавтор А.Ф. Якушова), ряда монографий и 235 статей по различным вопросам геологии.

Валерий Александрович Абрамов, доктор геолого-минералогических наук, профессор Дальневосточного государственного технического университета, научный сотрудник Тихоокеанского океанологического института ДВО РАН. Область научных интересов - сейсмология.
___________________________________________________________



Но куда там каким-то докторам, профессорам, завкафедрам и прочим вшивым геологам! Старый ламер им ща всем быренько на пальцах объяснит, что нет никаких-таких предвестников, это всё придумал Черчилль в девятнадцатом году.
_____________________________________________________________

Frontm

ЦитироватьОднако главная непреодоленная сложность заключается в трудности распознавания настоящих форшоков на фоне рутинных сейсмических событий.
.....
То же относится и к вариациям магнитного поля, так как напряженное состояние пород влияет на колебания величины пьезомагнитного эффекта в магнитных минералах.
Кто-то спорит о том, что этих процессов (что заключено в многоточии здесь) нет?
Или разговор идёт о корреляции?

Старый

ЦитироватьНо куда там каким-то докторам, профессорам, завкафедрам и прочим вшивым геологам! Старый ламер им ща всем быренько на пальцах объяснит, что нет никаких-таких предвестников, это всё придумал Черчилль в девятнадцатом году.
_____________________________________________________________
Вот и я говорю: как вы смеете сомневаться в компетентности великого учёного Меньшикова? Какое там у него научное звание?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДебилушка, вы не угомонились? Продолжаете публично портить воздух?

Тогда продолжим пороть.
_____________________________________________________________
Бедный клоун, вы даже не понимаете насколько смешны в своих потугах... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fakir

Что, всё мало? Ладно, продолжаем.
Читать и конспектировать.
Впрочем, ламерам подзаборным это бесполезно - но нас же дети читать могут, им полезно знакомиться с современной наукой, чтобы умными вырастали.

http://www.mi-perm.ru/ge05-4/ge4-05-07.htm
_______________________________________________________________

Предвестниками землетрясений называют любые аномальные изменения свойств Земли и ее биосферы, регулярно проявляющиеся перед землетрясением. К настоящему времени выявлено и изучается более 200 таких предвестников.

Несмотря на то что к решению данной проблемы подключены во всем мире, по данным  В.Н.Страхова [6], специалисты из примерно ста академических, ведомственных и учебных институтов, процент произошедших, но не предсказанных землетрясений остается достаточно большим. Это говорит о чрезвычайной сложности данной проблемы. Сложность ее состоит в первую очередь в том, что, в отличие, скажем, от прогноза погоды, где основные информативные физические величины доступны прямым измерениям, при прогнозе землетрясений приходится иметь дело с косвенными физическими характеристиками, весьма неоднозначно отображающими и строение и происходящие на больших глубинах физико-механические процессы. Проблема прогноза находится пока на стадии научного поиска. В настоящее время ведется активное накопление экспериментального материала с учетом новых аппаратурно-технических возможностей, методов и средств интерпретации регистрируемых полей.

Эффективность прогноза определяется совершенствованием всех его звеньев при максимально возможном использовании комплекса различных видов предвестников землетрясений. Одними из перспективных в этом комплексе являются методы электрометрии, обладающие достаточно большим набором информативных характеристик, связанных с глубинными тектоническими процессами. Механизм образования аномальных электрических и электромагнитных полей объясняется как изменениями трещиноватости, пористости, флюидосодержания, минерализации водных растворов, структуры, текстуры, температуры и давления - факторов, оказывающих влияние на изменение электрических свойств пород (эффекты первого рода), так и различными по своей природе механо-электрическими преобразованиями - пьезоэлектрический эффект, тектономагнитный эффект, электрокинетические процессы, происходящие в пористых влагонасыщенных породах, электризация горных пород при их разрушении и др., вызывающими изменения амплитудно-частотных характеристик естественных электромагнитных полей (эффекты второго рода) [1-7].

В данном сообщении приводятся результаты первого этапа опытно-методических работ по изучению электромагнитных полей в зонах активной тектоники[/color], выполненных лабораторией наземной и подземной электрометрии Горного института УрО РАН. Основные исследования были направлены на разработку программно-измерительного комплекса, технологии ведения полевых работ, способов компьютерной обработки и интерпретации результатов наблюдений и апробирование их на одном из сейсмоактивных регионов. В качестве исследуемого участка был использован Алтайский сейсмологический полигон (Республика Горный Алтай).

...

 Комплексные электроразведочные наблюдения включали набор методов, направленных на изучение вышеотмеченных эффектов первого и второго рода: 1) мониторинговые измерения компонент Ех, Ey Hх, Hy естественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц; 2) мониторинговые измерения удельного электрического сопротивления с аппаратурой низкой частоты; 3) электрические зондирования по профилю, пересекающему одну из зон тектонического нарушения, 4) измерения анизотропии среды.

...

Первые результаты анализа полученных материалов, представленных в виде частотных характеристик регистрируемых полей, гистограмм частотного состава и спектрограмм напряженности электрического поля, позволили выделить ряд особенностей: а) наличие характерных фаз состояния электромагнитного поля в период, предшествующий сейсмическому событию – фаза интенсивного увеличения амплитудных характеристик поля и фаза относительного "затишья"  (рис.1; фаза "затишья" в данном примере длится около 3 часов); б) наличие нескольких видов импульсов, отличающихся по форме, характеру и частотному составу; в) значительные изменения интенсивности излучения в период, предшествующий землетрясению, и после активной его фазы (рис. 2). При этом наибольшая интенсивность (до 350 импульсов) наблюдается в сверхнизкочастотном (0.04-2 Гц) и высокочастотном (7000-9000 Гц) диапазонах, сопровождаемых серией всплесков в высокочастотной (10-12 кГц, 18-20 кГц, 22-23 кГц, 25 кГц) области. Некоторое повышение интенсивности отмечено в диапазоне 4-8 Гц.

 Характер изменения интенсивности во времени в период, предшествующий сейсмическому событию, в общих чертах оказался наиболее близок к модели лавинно-неустойчивого трещинообразования, начинающегося с появления мелких трещин (высокие частоты) с последующим образованием более крупных нарушений (низкие частоты поля).



СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Добровольский И.П. Механика подготовки тектонического землетрясения. М.: ИФЗ АНСССР. 1984.
2. Моргунов В.А. Реальности прогноза землетрясений // Изв. РАН. Физика Земли. 1999. N1. С.79-91.
3. Перельман М.Е. К теории электромагнитного излучения при разрушении / М.Е. Перельман, Н.Г. Хатиашвилли // Прогноз землетрясений. 1983. N4. С. 112-117.
4. Сидорин А.Я. Предвестники землетрясений. М.: Наука. 1992. 192 с.
5. Соболев Г.А. Основы прогноза землетрясений М.: Наука. 1993. 313 с.
6. Современное состояние проблемы прогноза землетрясений. Неофициальный сервер Геологического ф-та МГУ. http://web.ru/db/msg.html?mid=1170162
7. Электромагнитные предвестники землетрясений / Отв. ред. акад. М.А. Садовский М.: Наука, 1982.

_______________________________________________________________



Итого, что следует из данной публикации? Что товарищи геофизики в полевом эксперименте именно что промерили электромагнитные поля, и  говорят нам, что перед сейсмособытием интенсивность НИЗКОЧАСТОТНОГО излучения заметно изменяется с приличным уровнем корреляции.
Помех, правда, много, сигнал сложный, обрабатывать не вполне еще понятно как. Нормальная ситуация для начальной фазы большой научной работы.

Старый

Цитироватьестественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц
Гениально, блин! Полоса от 0 до 50 кГц с дискретизацией в 100 кГц. Долго искали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

По существу. Вы чего, думаете изобретатели "Всплеска" одни такие? Всем хочется осчастливить человечество.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fakir

Цитировать
Цитироватьестественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц
Гениально, блин! Полоса от 0 до 50 кГц с дискретизацией в 100 кГц. Долго искали?

По теореме Котельникова, если на период измеряемого сигнала приходится 3-4 отсчёта - то всё хорошо. В принципе, и 2-3 бывает нормально, ЕМНИС,а то иногда и меньше, но уже возможны косяки.

То есть при дискретизации в 100 кГц с исследованием сигналов уж как минимум до 30 кГц у них всё хорошо.
А при низких частотах, актуальных для обсуждаемого вопроса, тем более не должно быть вообще никаких проблем.

Fakir

ЦитироватьПо существу. Вы чего, думаете изобретатели "Всплеска" одни такие? Всем хочется осчастливить человечество.

По существу я думаю, что это совершенно нормальная наука. С теорией, и что важно - с нормальными ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Пальцесосания тут нет, нормальная честная наука.
Насколько правильная и практически полезная - покажет время и эксперименты.

Frontm

ЦитироватьКомплексные электроразведочные наблюдения включали набор методов, направленных на изучение вышеотмеченных эффектов первого и второго рода: 1) мониторинговые измерения компонент Ех, Ey Hх, Hy естественных переменных электромагнитных полей практически в непрерывном режиме (частота дискретизации до 50 - 100 кГц) в широком диапазоне частот от сотых долей герца до 50 кГц;
Факир, Вы вот от этого всего сильно тащитесь? :D  :D
Спасибо, Вы напомнили мне давний мартышкин труд в попытках применения полупроводниковых термоанемометров в исследованиях СТР КА :D На сопротивление термоанемомета влияют три параметра: температура, давление и расход. И скоррелировать результаты измерений к параметрам газораспределения не получится. Скорее всего что-то подобное будет и в предсказании землетрясений.
Так что не надо с придыханием от удовольствия и упиваясь красноречием цитат на них ссылаться :D

Frontm

ЦитироватьПо существу я думаю, что это совершенно нормальная наука. С теорией, и что важно - с нормальными ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Пальцесосания тут нет, нормальная честная наука.
Насколько правильная и практически полезная - покажет время и эксперименты.
Конечно нормальная наука, отличные эксперименты :D Можно и нужно с большИм удовольствием их делать годами :D и балдеть от занятия любимым делом :D

Fakir

Вы странный какой-то.
Есть ЭКСПЕРИМЕНТ. Опытные данные. Что и насколько из него удастся или неудастся вытащить - как можно предсказать наперёд, тем более не работая в этой области и не зная всей методики?

Есть куча примеров, как люди умудрялись выделять полезный сигнал, отфильтровывать информацию просто из сущего говна.
Ну, иногда и не получается. Это наука, успеха наперёд никто гарантировать не может.

С этого совершенно незачем тащиться. Надо просто знать для начала, что есть вот такой вот эффект. Ну есть он в природе, и с этим ничего уже не поделаешь.
И как минимум, не надо говорить что эффекта нету - даже если практически применить его и не удастся.

Старый

Цитировать
ЦитироватьПо существу. Вы чего, думаете изобретатели "Всплеска" одни такие? Всем хочется осчастливить человечество.

По существу я думаю, что это совершенно нормальная наука. С теорией, и что важно - с нормальными ЭКСПЕРИМЕНТАМИ. Пальцесосания тут нет, нормальная честная наука.
Насколько правильная и практически полезная - покажет время и эксперименты.
Вы просто не в теме. Это очередное "открытие" очередного "предвестника" очередное в ряду из тысяч о которых забыли через полгода после открытия. На смену им прийдут тысячи новых о которых опять забудут через полгода.
 Ну а так как вы не в теме то как и положено ламеру восприняли его как наконец то состоявшееся осуществление вековой мечты человечества. И возможно даже переживаете - как же это никто не раньше не додумался померить ЭЭМИ в килогерцовом диапазоне? Сколько бы жизней было спасено! Слава богу что это наконец пришло в голову уральским студентам...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Frontm

ЦитироватьВы странный какой-то.
Есть ЭКСПЕРИМЕНТ. Опытные данные. Что и насколько из него удастся или неудастся вытащить - как можно предсказать наперёд, тем более не работая в этой области и не зная всей методики?
методики проведения измерений и математической обработки их результатов?
ЦитироватьЕсть куча примеров, как люди умудрялись выделять полезный сигнал, отфильтровывать информацию просто из сущего говна. Ну, иногда и не получается. Это наука, успеха наперёд никто гарантировать не может.
Не совсем удачный пример привели. Одно дело выделить сигнал в шуме и совсем другое когда на один параметр оказывают влияние три и более парметров, да ещё с взаимовлиянием друг на друга.
ЦитироватьС этого совершенно незачем тащиться. Надо просто знать для начала, что есть вот такой вот эффект. Ну есть он в природе, и с этим ничего уже не поделаешь.
И как минимум, не надо говорить что эффекта нету - даже если практически применить его и не удастся.
Не тащиться от знания что есть эффект, а тащиться от занятий процессом исследования)))
Я не говорю что этих эффектов нет.

Fakir

ЦитироватьВы просто не в теме. Это очередное "открытие" очередного "предвестника" очередное в ряду из тысяч о которых забыли через полгода после открытия. На смену им прийдут тысячи новых о которых опять забудут через полгода.
 

Вы совсем идиот?

Кто-то говорит, что это переворот в мировой науке и спасение человечества? Покажите на него пальцем!

Да, это один из более чем двух сотен предвестников, совершенно.
Возможно, более удобный для измерения и прогнозов, чем другие, воможно, нет.
Никто о них через полгода не забывает. Все эти варианты геофизики "пасут", уж как получается.

Если ради проверки этой возможности на МКС полетает прибор в 30 килограммов - это явно не запредельная цена.

ЦитироватьНу а так как вы не в теме то как и положено ламеру восприняли его как наконец то состоявшееся осуществление вековой мечты человечества.

Не надо приписывать мне свои бредовые видения.

ЦитироватьИ возможно даже переживаете - как же это никто не раньше не додумался померить ЭЭМИ в килогерцовом диапазоне? Сколько бы жизней было спасено! Слава богу что это наконец пришло в голову уральским студентам...

Вы еще и неграмотный? Или не в состоянии понять смысл прочитанного текста?
Студенты - "рабочая сила", и им полезно практиковаться. Статья же написана доктором-завлабом, кандидатом и инженером.

Не говоря о том, что, как следует из ссылок и другой литературы, идея если не пришла в голову, то как минимум поддерживалась академиком М.А. Садовским еще тридцать лет тому назад (более тридцати лет возглавлял Институт физики Земли, был главным куратором всех геофизических исследований в АН СССР). Вы даже список литературы там приведенный не удосужились почитать?

А что характерно - вы неграмотный СОВСЕМ, и со смыслом прочитанного текста у вас полных швах:
Цитировать- как же это никто не раньше не додумался померить ЭЭМИ в килогерцовом диапазоне?
 

Двадцать раз уже было повторено, что замеры дали, по словам авторов, ощутимые результаты в НИЗКОЧАСТОТНОМ диапазоне, единицы герц и менее - а наш ковёрный опять несёт про килогерцы.

Fakir

ЦитироватьКонечно нормальная наука, отличные эксперименты :D Можно и нужно с большИм удовольствием их делать годами :D и балдеть от занятия любимым делом :D

В какой-нибудь физике частиц коллаборация работает по одной теме многими годами - это совершенно нормальная практика. Три-пять лет только на наработку статистики (на ускорителях или детекторах), чтобы нужный "сигнал" можно было потом достоверно "извлечь", потом еще немало времени на переработку накопленных данных - всё это совершенно не редкость, а по сути норма жизни.
 
Заклеймим позором ЦЕРН? :)


Цитироватьметодики проведения измерений и математической обработки их результатов?

Ну да.

ЦитироватьНе совсем удачный пример привели. Одно дело выделить сигнал в шуме и совсем другое когда на один параметр оказывают влияние три и более парметров, да ещё с взаимовлиянием друг на друга.

Так ведь и такое тоже бывает. Не что-то сверхуникальное.

ЦитироватьНе тащиться от знания что есть эффект, а тащиться от занятий процессом исследования)))

Если люди получают удовольствие от своей работы, и работа правильная, и выполняется хорошо - по-моему, можно только порадоваться и за них, и за работу :)

ЦитироватьЯ не говорю что этих эффектов нет.

Ну тогда об чём копья и стрелы-то ломаем? :)
Вы отмотайте на пару страниц назад - с чего началась-то буча: с некоего заявления, что эксперимент "Всплеск" якобы наглое жульничество и развод лохов, а его организаторы - дураки и шарлатаны, форменные гравицапщики.
Ваше мнение? ;) Подпишетесь? ;)

Старый

ЦитироватьВы странный какой-то.
Есть ЭКСПЕРИМЕНТ. Опытные данные. Что и насколько из него удастся или неудастся вытащить - как можно предсказать наперёд, тем более не работая в этой области и не зная всей методики?
Зная о результатах тысяч таких экспериментов произведённых в данной области можно с уверенностью спрогнозировать результат и этого: никаких предвестников землетрясений в очередной раз найдено не будет. Вы просто не в теме поэтому и воспринимаете это как ламер.

ЦитироватьЕсть куча примеров, как люди умудрялись выделять полезный сигнал, отфильтровывать информацию просто из сущего говна.
В области поиска предвестников землетрясений таких примеров нет.
 
ЦитироватьС этого совершенно незачем тащиться. Надо просто знать для начала, что есть вот такой вот эффект. Ну есть он в природе, и с этим ничего уже не поделаешь.
Нет такого эффекта. Нет его в природе.  И ничего с этим не поделаешь.
 Тот кто претендует на понимание науки должен знать что "заявить об обнаружении эффекта" и "действительно обнаружить эффект" - не одно и то же.

ЦитироватьИ как минимум, не надо говорить что эффекта нету - даже если практически применить его и не удастся.
Именно нужно говорить что эффекта нету.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер