О предвестниках землетрясений

[Asgard]

Вот именно в этот то и прокол аферистов. Никакими самыми точными измерениями выполненными на земной поверности не удалось обнаружить какого-либо электромагнитного излучения испускаемого из эпицентра предстоящего землетрясения. "Не обнаружено" в науке означает "нет". И аферистам устанавливающим на спутники аппаратуру для начала надо доказать что это излучение вообще существует. Это "излучение" точно такое же как и "неизвестные физические поля" Меньшикова. Для науки абсолютно никакого различия.

Немного опоздал с ответом. Ну да ладно. Старый мыслите логически и исходя из обычных законов физики. При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

[instml]

При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

А откуда следует что аномалия будет именно перед ЧС?

[Старый]

При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Во время события - вполне. Особенно ЭМИ от рвущихся электрических сетей.
 А вот до...

[Вал]

Предсказатели землетрясений, пусть даже и с научным подходом, они "предсказателями" и останутся. Всегда. Как метеорологи

Ох, да если он смогут прогнозировать землетрясения с такой же точностью, как метеорологи - их надо будет на руках носить.

Метеорологи имеют прозрачную атмосферу, утыканную метеостанциями и зондами. И все равно, достоверность прогнозов как у деда на завалинке.
Очаги землетрясений зарождаются на глубинах 10-50-100 км. Их механизмы до ужаса разнообразны - от высвобождения напряжений тектонических плит до горных ударов в шахтах. Вот туда, вглубь, для прояснений и выявлений закономерностей и рыть надо. И не обязательно буквально. А обсуждаемые здесь "прожекты" - опять по аналогии с метеорологами - это как предсказывать погоду в деревне Гадюкино по отражению изображений облаков от луны.

[Вал]

При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Ну и каков механизм их возникновения по вашему мнению?
"Не может не быть" звучит слишком как-то...  :wink:

[Bell]

При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

А откуда следует что аномалия будет именно перед ЧС?

Например потому, что накопившееся механическое напряжение горных пород выделяется не одномоментно при первом толчке. Накопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом. Надеюсь ты не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

[Bell]

При таком масштабном событии, просто не может не быть анамалии, в электромагнитном излучении.

Во время события - вполне. Особенно ЭМИ от рвущихся электрических сетей.
 А вот до...

Какие в пень сети?? Не выдумывай на ходу всякую чушь, которую легко опровергнуть документально установленными научными фактами.

[Bell]

Я вот 5 минут поискал в сети на тему "электромагнитные явления землетрясение". Изволь ознакомится с тем, что взялся опровергать:

http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef.ssi
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef3.ssi
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef5.ssi
http://www.dissercat.com/content/izuchenie-kratkosrochnykh-predvestnikov-zemletryasenii-metodom-elektromagnitnoi-emissii
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/191453.html

[Bell]

А вот небольшая подборка литературы.

Отечественные научные публикации на тему электромагнитынх предвестников землетрясений, специально выбирал по-старее:

БОНЧКОВСКИЙ В.Ф. Изменения градиента электрического потенциала атмосферы как один из возможных предвестников землетрясений // Тр. Геофиз. ин-та АН СССР. - 1954. - N 25 (152). - С.192-206.
 
ВОРОБЬЕВ А.А. Электрические процессы в очаге формирующегося землетрясения или вулканического извержения и краткосрочное прогнозирование этих явлений // Геология и полезные ископаемые Сибири. Т.1. - Томск, ТГУ, 1974. - IX. - С.42-43.

ГОХБЕРГ М.Б., ГУФЕЛЬД И.Л. Электромагнитные предвестники землетрясений // Земля и Вселенная . - 1987. - N 1. - С.16-20.

ГОХБЕРГ М.Б., ГУФЕЛЬД И.Л., ДОБРОВОЛЬСКИЙ И.П. Источники электромагнитных предвестников землетрясений // ДАН СССР. - 1980. - Т.250, N 2. - С.323-326.

ЗУБКОВ С.И., МИГУНОВ Н.И. О времени возникновения электромагнитных предвестников землетрясений // Геомагнетизм и аэрономия. - 1975. - Т.15, N 6. - С.1070-1074. - Библ.: 30.

Исследование вариаций параметров естественных электромагнитных полей в целях прогноза землетрясений / Мавлянов Г.А., Уломов В.И., Абдуллабеков К.Н., Хусамиддинов С.С. // Узб. геол. журн. - 1979. - N 5. - С.11-22.

К вопросу о связи земных токов и землетрясений / Тихонов А.Н., Иванов А.Г., Троицкая В.А., Дьяков Б.П. // Тр. Геофиз. ин-та АН СССР. - 1954. - N 25 (152). - С.181-191. - Библ.: 8.

Каталог импульсных электромагнитных предвестников землетрясений. - М.: Ин-т физ. Земли АН СССР, 1991. - 128 с. - Библ.: С.117-127.

КУКСЕНКО В.С., КИЛЬКЕЕВ Р.Ш., МИРОШНИЧЕНКО М.И. К интерпретации электрических предвестников землетрясений // ДАН СССР. - 1981. - Т.260, N 4. - С.841-843.

МАЛЫШКОВ Ю.П. Две "траектории" распространения апериодических составляющих естественного поля Земли - предвестников землетрясения / Томск. политехн. ин-т. - Томск, 1980. - 21 с. - Деп. в ВИНИТИ 19.11.80, N 4884-80.

Результаты регистрации оперативного электромагнитного предвестника землетрясений / Гохберг М.Б., Ешино Т., Моргунов В.А., Огава Т. // Изв. АН СССР. Физика Земли. - 1982. - N 2. - С.85-87. - Библ.: 5.

ЦЕРФАС К.Э. Явления атмосферного электричества, предшествующие землетрясениям // Ташкентское землетрясение 26 апреля 1966 г. - Ташкент: Фан, 1971. - С.184-187.


На вот еще импортное, для разнообразия:

Carmichael R.S. Depth calculation of piezomagnetic effect for earthquake prediction // Earth and Planet. Sci. Lett. - 1977. - Vol.36, N 2. - P.309-316. - Bibl.: 25.

Feng Jing, Zhang Shijie. Механизм генерации электромагнитных предвестниковых сигналов, связанных с землетрясениями // Дичжэнь яньцзю, J. Seismol. Res. - 1985. - Vol.8, N 1. - P.33-38 (кит.).

[Старый]

Накопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом.

Может выделяться а может и не выделяться. И о том что выделяется данных нет.

Надеюсь те не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

Конечно буду! Однако кажется ты пытаешься перевести стрелки с электромагнитных предвестников на электромагнитные эффекты самого землетрясения? Я так понимаю вопрос с предвестниками закрыт?

[Старый]

Я вот 5 минут поискал в сети на тему "электромагнитные явления землетрясение". Изволь ознакомится с тем, что взялся опровергать:
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/elmagef5.ssi

Я хорошо знаком с этими вопросами. Что я там по твоему должен ещё узнать?

[Старый]

А вот небольшая подборка литературы.

И что там пишут?

[Bell]

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/191453.html

При отсутствии реальных результатов и значительных затратах на научный поиск в течение предыдущих десятилетий выражалось сомнение в принципиальной возможности прогнозирования землетрясения (Geller, 1997). Геофизическая среда, с этой точки зрения, рассматривается как система, находящаяся в состоянии самоорганизованной критичности (self-organized criticality, СОК), следствием которого является неконтролируемость процесса подготовки разрушения. Согласно этим представлениям, из-за нелинейности такой системы любое слабое событие может перерасти в сильное землетрясение, т.е. землетрясение происходит без подготовительной фазы. Это противоречит не только результатам, но и логике.

Ведь если нет процесса подготовки, то не должно быть и фазы релаксации. В действительности, фаза релаксации (афтершоки, деформации и др.) длятся месяцами и годами. Здесь уместно упомянуть и о форшоках. СОК, как абстракция существует лишь в математических моделях. Реальные физические и геологические системы конечны. Т.е. размер системы конечен и это ставит предел неограниченной неоднородности (Челидзе и др., 2004).

Отметим, что доказательства невозможности прогноза не могут быть даны в принципе. Но для опровержения этого утверждения достаточно одного, двух примеров полномасштабного прогноза, которые уже существуют. Более того, лабораторное моделирование говорит прямо об обратном. При нагружении и в период предшествующий разрушению образцов горных пород наблюдаются предвестники в ряде параметров, аналогичные наблюдениям в натурных условиях.

Следовательно, принципиальную невозможность прогноза следует отвергнуть, и задача состоит в изучении особенностей действительно сложного процесса подготовки тектонического землетрясения. Наблюдаемые предвестники демонстрируют столь широкий спектр возмущений и нестабильность во времени и пространстве, что выделение характерных особенностей представляет непростую задачу.

Неустойчивость экспериментальных данных приводит к многообразию предлагаемых объяснений наблюдаемых эффектов, построению порою противоречивых моделей описания процесса подготовки землетрясения. По свидетельству ведущих ученых, проблема прогноза еще далека от решения, несмотря на ее возрастающую значимость. Для ее разрешения потребуется применение всех знаний и многолетнего опыта исследований предвестников, внедрение в систему наблюдений современных наукоемких технологий, средств связи для оперативной передачи информации и мощного программного обеспечения для ее обработки. Необходимо отметить, что в настоящее время такие научно-технические условия созданы, что дает возможность решать проблему краткосрочного прогноза, которая, несмотря на ее возрастающую значимость, по свидетельству ряда ученых, практически еще не решена.

Действительно, изучение процесса разрушения фрагментарной среды оказалось более трудной задачей, чем это представлялось при первых успехах лабораторного моделирования на кристаллах (Иоффе 1929, Stepanov 1933). В реальных геофизических условиях изучение процесса разрушения усугубляется неопределенностью начальных данных, неопределенностью условий нагружения разрушаемого объема, реологических свойств материала и неоднородностью деформируемых объемов горных пород.

В настоящее время по аномальным возмущениям в период, предшествующий сейсмическому событию, собран обширный экспериментальный материал. То обстоятельство, что предвестники регистрируются в различных геофизических параметрах, в отдельных случаях одновременно на разных станциях, свидетельствует о том, что в процессе подготовки участвуют обширные пространства в районе эпицентра готовящегося землетрясения. Обобщение наблюдаемых экспериментальных свидетельств формулируется в феноменологических и физических моделях генерации возмущений. В отличие от долгосрочных предвестников, проявляющихся на стадии накопления упругой энергии, краткосрочные предвестники проявляются на стадии реализации накопленной энергии в виде пластических деформаций. Это дает основание положить в основу этих моделей развивающийся процесс неупругого деформирования накануне удара.

[Bell]

А вот небольшая подборка литературы.

И что там пишут?

Что в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

[Bell]

Накопленная энергия при этом может выделятся не только в виде сдвига пород, но и иным образом.

Может выделяться а может и не выделяться. И о том что выделяется данных нет.

Надеюсь те не будешь отрицать электромагнитные эффекты сопутствующие землетрясениям в целом?

Конечно буду! Однако кажется ты пытаешься перевести стрелки с электромагнитных предвестников на электромагнитные эффекты самого землетрясения? Я так понимаю вопрос с предвестниками закрыт?

Когда тебе дали огромную подборку научных работ строго на данную тему ты решил уйти в глухой тупизм?

[Старый]

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/191453.html

В настоящее время по аномальным возмущениям в период, предшествующий сейсмическому событию, собран обширный экспериментальный материал. То обстоятельство, что предвестники регистрируются в различных геофизических параметрах, в отдельных случаях одновременно на разных станциях, свидетельствует о том, что в процессе подготовки участвуют обширные пространства в районе эпицентра готовящегося землетрясения. Обобщение наблюдаемых экспериментальных свидетельств формулируется в феноменологических и физических моделях генерации возмущений. В отличие от долгосрочных предвестников, проявляющихся на стадии накопления упругой энергии, краткосрочные предвестники проявляются на стадии реализации накопленной энергии в виде пластических деформаций. Это дает основание положить в основу этих моделей развивающийся процесс неупругого деформирования накануне удара.

Угу. Бла-бла-бла. Бла-бла-бла. Один к одному наблюдения НЛО.

[Старый]

Что в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

[Bell]

Что в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

Стараются писать то же самое, что в нормальной научной литературе.

Однако ты взялся обвинять в занятиях псевдонаукой АН СССР с 1900-мохнатых годов, да? И зачем - только чтоб выкрутится из своего бла-бла-бла?

[Старый]

Когда тебе дали огромную подборку научных работ строго на данную тему ты решил уйти в глухой тупизм?

Ты совершаешь грубую ошибку, такую же как совершил Дима Виницкий в обсуждении ямки на Марсе. Ты думаешь что нагуглив список литературы ты стал в теме.
 Ты сколько лет интересуешься этим вопросом? Сколько лет читаешь эту литературу? Я - 40 лет со средины 70-х. Так вот я в теме а ты не в теме. А коглда не в теме гугл не поможет. С таким же успехом ты можешь нагуглить список литературы по инерцоидам и начать со мной спорить.

[Старый]

Что в названиях, то и пишут. А ты не смог догадаться сам?

Какой ты догадливый! А что пишут в названиях уфологической и конспирологической литературы?

Стараются писать то же самое, что в нормальной научной литературе.

Однако ты взялся обвинять в занятиях псевдонаукой АН СССР с 1900-мохнатых годов, да? И зачем - только чтоб выкрутится из своего бла-бла-бла?

Ты не знаешь что написано в этой литературе. А взялся спорить.