методы строительства лунных баз

[Back-stabber]

Valerij, вы с Россиянкой-то поняли в чём тарбл "нумбер раз" хоть?
Или разжевать таки?  :roll:

Ну, разжуйте свои траблы.

А у полета первой ступени "по типу Россиянки" траблов не наблюдается. Это на Земле она частично тормозится в атмосфере - даже без парашюта, но и там большая часть скорости гасится двигателем.

Вы надеюсь заметили, что после отделения там всего два включения двигателя? При выходе на траекторию возвращения, и у самой земли?
И наверно скорость в этот момент заметили, да?

А теперь -- внимание вопрос:
Какую скорость наберёт свободно падающее с высоты 130 км тело без учёта торможения об атмосферу. :lol:

[Valerij]

А вот каждой возвратной ракете он ни пришей ни пристегни.

Ничего что на те-же Лунах как-то система терморегулирования работала, не?

До криогенных температур?

А участок прохода атмосферы не столь пролонгирован, что-бы эту проблему было не решить килограммами 50-ю...
Если Вы действительно считаете, что это нужно.
Но как-то я не слышал, что-б геологические пробы термостатировались...  Герметизировать типа недостаточно? :roll:

Вот здесь написано, смотрите: "КРИОГЕННУЮ ДОСТАВКУ ОТОБРАННЫХ ОБРАЗЦОВ ГРУНТА МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ПИЛОТИРУЕМАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУННЫЙ ПОЛЮС"

http://iki.rssi.ru/conf/2011-lg/presentations/1_DAY/20110125_Zeleniy(IKI).pdf Кстати, ссылку на эту мурзилку вы давали.

Вот так.

[Valerij]

А теперь -- внимание вопрос:
Какую скорость наберёт свободно падающее с высоты 130 км тело без учёта торможения об атмосферу. :lol:

А у меня другой вопрос. А зачем первая ступень набирает такую высоту?
Подсказка: На Луне атмосферы нет.

[Back-stabber]

А теперь -- внимание вопрос:
Какую скорость наберёт свободно падающее с высоты 130 км тело без учёта торможения об атмосферу. :lol:

Не решили? Жаль....

А у меня другой вопрос. А зачем первая ступень набирает такую высоту?
Подсказка: На Луне атмосферы нет.

Вооо!!! Это -- второй трабл.
Ну теперь похоже Вы и сами всё поняли.
Мои труды не пропали даром.. :roll:

[Back-stabber]

Вот здесь написано, смотрите: "КРИОГЕННУЮ ДОСТАВКУ ОТОБРАННЫХ ОБРАЗЦОВ ГРУНТА МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ПИЛОТИРУЕМАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУННЫЙ ПОЛЮС"

Конечно может. Кто с этим спорить-то собирается...  :lol:
Как-же, без присмотра холодильник включённый оставлять низзя...

[Back-stabber]

Valerij, ну хочется Вам пилотируемую Луну и топливо из местной воды -- ну хотите я Вам нарисую при случае? Без тыщщи космодромов и канатных дорог с трубопроводами правда, но может хоть как паллиатив сойдёт?  :roll:
А с Вас пиво будет. Благо IMHO 20 минут на маршрутке...

[LG]

Валерич (а): Здесь есть ошибка. Изначальная системная ошибка Валерича в том что он заранее закладывает на Луну некую волшебную палочку - типа разливанных океанов воды на Луне. Я бы сказал больше - это не системная ошибка а психологическое неприятие со стороны Валерича и его подобных существ того как должны жить и развиваться нормальные люди.

[LG]

Valerij, ну хочется Вам пилотируемую Луну и топливо из местной воды -- ну хотите я Вам нарисую при случае? Без тыщщи космодромов и канатных дорог с трубопроводами правда, но может хоть как паллиатив сойдёт?  :roll:
А с Вас пиво будет. Благо IMHO 20 минут на маршрутке...

валерич не имеет никакого отношения к пилотируемой Луне. Я например имею отношение.
Валерич имеет отношение не более чем к политизированному беспредметному флуду. Про Луну, про космических туристов, про МКС, про АМС, про все что угодно - без разницы.
Валеричам пофиг про что флудить

[Back-stabber]

Валерич (а): Здесь есть ошибка. Изначальная системная ошибка Валерича в том что он заранее закладывает на Луну некую волшебную палочку - типа разливанных океанов воды на Луне. Я бы сказал больше - это не системная ошибка а психологическое неприятие со стороны Валерича и его подобных существ того как должны жить и развиваться нормальные люди.

Ну вот. Опять феелософия.
Давайте о чём-то понятном _всем_ поговорим?  :wink:

[Back-stabber]

Valerij, ну хочется Вам пилотируемую Луну и топливо из местной воды -- ну хотите я Вам нарисую при случае? Без тыщщи космодромов и канатных дорог с трубопроводами правда, но может хоть как паллиатив сойдёт?  :roll:
А с Вас пиво будет. Благо IMHO 20 минут на маршрутке...

валерич не имеет никакого отношения к пилотируемой Луне. Я например имею отношение.
Валерич имеет отношение не более чем к политизированному беспредметному флуду. Про Луну, про космических туристов, про МКС, про АМС, про все что угодно - без разницы.
Валеричам пофиг про что флудить

Пачему? Мне кажется что про Лунную Россиянку (как минимум) он понял... :roll:

[LG]

Валерич (а): Здесь есть ошибка. Изначальная системная ошибка Валерича в том что он заранее закладывает на Луну некую волшебную палочку - типа разливанных океанов воды на Луне. Я бы сказал больше - это не системная ошибка а психологическое неприятие со стороны Валерича и его подобных существ того как должны жить и развиваться нормальные люди.

Ну вот. Опять феелософия.
Давайте о чём-то понятном _всем_ поговорим?  :wink:

Не вопрос я и сам как-бы...
Можно поговорить про то как на ЛОС где непрерывно живет экипаж могут  технически доставляться грузы СОЖ для экипажа и топливо для поддержания орбиты ЛОС при этом таким способом что содержать ЛОС будет дешевле чем каждый раз пускать новый экипаж и СОЖ для него  с гравитационного колодца Земли .

[AlexB14]

Можно поговорить про то как на ЛОС где непрерывно живет экипаж могут  технически доставляться грузы СОЖ для экипажа и топливо для поддержания орбиты ЛОС при этом таким способом что содержать ЛОС будет дешевле чем каждый раз пускать новый экипаж и СОЖ для него  с гравитационного колодца Земли .

А я бы с удовольствием об этом послушал. Ну, в смысле, почитал. Может разъясните своё видение этой проблемы!?...  :?

[Back-stabber]

Валерич (а): Здесь есть ошибка. Изначальная системная ошибка Валерича в том что он заранее закладывает на Луну некую волшебную палочку - типа разливанных океанов воды на Луне. Я бы сказал больше - это не системная ошибка а психологическое неприятие со стороны Валерича и его подобных существ того как должны жить и развиваться нормальные люди.

Ну вот. Опять феелософия.
Давайте о чём-то понятном _всем_ поговорим?  :wink:

Не вопрос я и сам как-бы...
Можно поговорить про то как на ЛОС где непрерывно живет экипаж могут  технически доставляться грузы СОЖ для экипажа и топливо для поддержания орбиты ЛОС при этом таким способом что содержать ЛОС будет дешевле чем каждый раз пускать новый экипаж и СОЖ для него  с гравитационного колодца Земли .

А вот хз на самом деле.
Надо думать.
Пускать с Луны на Лунном окислителе? (а если ЛОС _не_ на околополярной орбите -- вариантов с водородом IMHO пока и не видно, ибо менять наклонение -- дорого)
Так для этого сперва эээ... предмет окисления надо на Луну доставить, что опять-же не дёшево...
Один фиг получится что дешевле с Земли IMHO...

[LG]

Можно поговорить про то как на ЛОС где непрерывно живет экипаж могут  технически доставляться грузы СОЖ для экипажа и топливо для поддержания орбиты ЛОС при этом таким способом что содержать ЛОС будет дешевле чем каждый раз пускать новый экипаж и СОЖ для него  с гравитационного колодца Земли .

А я бы с удовольствием об этом послушал. Ну, в смысле, почитал. Может разъясните своё видение этой проблемы!?...  :?

Я исхожу из того что вода на луне может быть а может и не быть. Пречем вода на Луне может и не быть а если быть - то в формах и количествах просто непригодных для промышленной эксплуатации.
Предположим сложиломь некое содружество государств которые решили что они хотят осваивать Луну и сделали совместную лунную программу. (типа МКС).
На первом этапе они будут выискивать наиболее богатые водой место и отрабатывать всякие технологии по промышленному использованию лунного кислорода и по тому как вообще промышленно жить на Луне и отрабатывать всякие лунные девайсы..
Этот этап продлится ИМХО лет 10. Как минимум. И на этом этапе ЛОС может кардинально уменьшить затраты.

[LG]

С другой стороны - сейчас совершенно непонятно неасколько лунный лед будет пригоден и распространен для лунных баз. Неясно даже если лунный лед будет пущен в переработку - какое место он сможет занять. Например сейчас как что-то само разумеещается утверждается что лунный лед сможет стать частью топлива. Однако это не факт. Даже не факт то что лунный лед может быть хотя бы частью СОЖ лунной базы.
Поэтому я предлагаю программу этапа на котом лунный лед (если его вообще найдут в достаточных количествах и консистенции) - не более как объект лабораторных исследований. А глубокие иследования луны делаются только на опоры на доставляемые с Земли ресурсы.
На таком этапе ЛОС (с учетом опыта МКС) дает огромную экономию средств
Учитывая что пилотируемые исследования Луны - это колоссальные деньги всякая заметная экономия (например ЛОС) может сыграть ключевую роль в вопросе принятия или непринятия решения за-против теми кто дает деньги и принимает решения.

[AlexB14]

Поэтому я предлагаю программу этапа на котом лунный лед (если его вообще найдут в достаточных количествах и консистенции) - не более как объект лабораторных исследований. А глубокие иследования луны делаются только на опоры на доставляемые с Земли ресурсы.

Полагаю, что это весьма логичное умозаключение. Полностью согласен. Для начала лунной эпопеи так и должно быть.  :?

[LG]

Поэтому я предлагаю программу этапа на котом лунный лед (если его вообще найдут в достаточных количествах и консистенции) - не более как объект лабораторных исследований. А глубокие иследования луны делаются только на опоры на доставляемые с Земли ресурсы.

Полагаю, что это весьма логичное умозаключение. Полностью согласен. Для начала лунной эпопеи так и должно быть.  :?

На этае сборки ЛОС может быть собрана из трех элементов-аналогов того что есть сейчас: ФГБ+УМ+Квест
Далее к ЛОС идет ЛПК с запасами грузов СОЖ в гермоотсеке и топливом в сбрасываемом отсеке.
Далее на ЛОС идет экипаж с ЛОК -3-4 чела.
Далее на ЛОС идет второй груженый ЛПК
Далее часть экипажа ЛОС (2-3) на первом ЛПК делает высадку и возвращается на ЛОС.
В случае аварии на поверхноти Луны те кто на ЛОС (1-2 чел) на оставшемся втором ЛПК могут сделать спасательную высадку.
Далее на ЛОС идет третий груженый ЛПК с грузами СОЖ и сбрасываемы баками с топливом.
Экипаж ЛОС на втором ЛПК делают высадку.
В итоге за 1 год на ЛОС экипаж из 3-4 человек сможет сделать 6-8 высадок длительностью до 2 недель
И каждый раз на ЛОС есть резервный ЛПК с экипажем.
Параллельно с ЛОС пускаются автоматы которые отрабатывают на поверхности Луны элементы "кислородного завода" а экипаж ЛОС их контролирует или ремонтирует
И т.д.

[Valerij]

Валерич (а): Здесь есть ошибка. Изначальная системная ошибка Валерича в том что он заранее закладывает на Луну некую волшебную палочку - типа разливанных океанов воды на Луне.

Это не ошибка. Эту воду уже нашли.

Другое дело, что я никуда не закладываю. Я просто учитываю эту информацию. Обнаружение мест с аномально высоким содержанием воды в поверхностном реголите требует более детального изучения этих мест.

Я бы сказал больше - это не системная ошибка а психологическое неприятие со стороны Валерича и его подобных существ того как должны жить и развиваться нормальные люди.

Да, в вашем стиле я жить бы не смог. Здоровья не хватило бы.

[LG]

Итого. Если на ЛОС сидит экипаж 3-4 чел год который делает в год 4 высадки - экономим изготовление 4 ЛОК и 4 РН и 4 РБ для РН-ЛОК в год.
Чем больше высадок - тем больше экономия.
Я пока рассматриваю вариант при котором никакие лунные ресурсы пока не используются а только исследуются и отрабатываются технологии их использования.

[Valerij]

Пачему? Мне кажется что про Лунную Россиянку (как минимум) он понял... :roll:

Я так и не увидел вашего обоснования ущербности схемы "Лунной Россиянки".  Расскажите про ваши глюки - народу (не только мне) будет интересно.