методы строительства лунных баз

[Back-stabber]

Одну пробу - действительно, дешевле. Две-три - тоже.

А сотню из разных мест? Считайте.

А фигли тут считать-то?
Минус сто аппаратно-антенных комплекса, обеспечивающих безопасный подход к станции.
Минус 100 комплектов двигателей малой тяги.
Ну или минус 100 ДПО и плюс 100 ДО. Как Вам больше нравиться.
Минус сто узлов захвата.
Всё остальное -- та-ж фигня.
Ну минус сачёк ещё надувной, которым вы их хватать собирались, но это согласитесь уже копейки... :lol:

[Back-stabber]

С какой стати "в один конец"? У лендера в этом случае остается запас топлива на взлет, так что таким образом можно доставить людей на точку, не лежащую в текущей плоскости орбиты ЛОС, а потом, когда плоскость орбиты ЛОС будет проходить над этой точкой, эвакуировать их на ЛОС.

И что? И сколько тут Vх потребная по Вашему, а?  :lol:
Или Вы ступени в изначальную позицию возвращать не собираетесь? Так простите оно тогда немножко одноразовое получается...

[Vent]

А фигли тут считать-то?
Минус сто аппаратно-антенных комплекса, обеспечивающих безопасный подход к станции.
Минус 100 комплектов двигателей малой тяги.
Ну или минус 100 ДПО и плюс 100 ДО. Как Вам больше нравиться.
Минус сто узлов захвата.
Всё остальное -- та-ж фигня.
Ну минус сачёк ещё надувной, которым вы их хватать собирались, но это согласитесь уже копейки... :lol:

Или сколько будут стоить для каждой пробы свой тепловой экран для входа в атмосферу Земли, сколько двигатели отлета и торможения у Земли, коррекции орбиты и топливо к этому? Нежели собрать все эти пробы на ЛОС и отсылать на Землю однопуском?

[Back-stabber]

Или сколько будут стоить для каждой пробы свой тепловой экран для входа в атмосферу Земли, сколько двигатели отлета и торможения у Земли, коррекции орбиты и топливо к этому? Нежели собрать все эти пробы на ЛОС и отсылать на Землю однопуском?

Тепловой экран -- приколитесь -- столько-же примерно, мы ведь на ЛОС их в один картофельный мешок ссыпать не собираемся?
Тормозить у Земли? Это как? Это зачем? Это кто это так летал? Поясните серому.. :shock:
Топлива меньше надо, ибо из "сотни мест" мы можем их по оптимальной траектории запулить, а не на полярную сперва, а потом и ещё и влететь на горючку отправляя с полярной на Землю..

Скажем так. Хрень, которая может стартануть с Луны и выйти в окрестности ЛОС-а "в нулях" меньше тонны не выходит IMHO.
Просто тупо посмотрев вес оборудования аналогичных по функционалу девайсин.
А стартануть с Луны и плюхнуться в Казахстанских степях -- меньше полутонны выходило. Причём на оборудовании середины прошлого века. Причём оно _тогда!_ около 200 кг весило. Сейчас понятное дело меньше.
Так-что кил в 300 впишемся IMHO. (ибо оно-же и горючки требовало, на разгон самого себя..)

И вообще -- стрелять сотней ракет по ЛОСу-то -- не страшно, не? Раз в год -- того, и ружжё стреляет.. :wink:

[Valerij]

Когда разговор идет предметный, становится понятно, что грузовой лендер должен быть двухступенчатым, по схеме, аналогичной "Россиянке". Причем первых ступеней должно быть меньше, чем вторых. Это было сказано уже давно.

Простите, вы типа опять сделали вид что не в курсе о том, что на Луне нет атмосферы? :roll:
А тем не менее она в этом проекте играет вееесьма значительную роль...  :lol:
Да-же две на самом деле.
Но обе сразу -- не скажу, и не просите...

Ой, да вы вы мне просто глаза открыли. А я и не знал.....




Back-stabber, вас очень удивит, но "Россиянка" в атмосфере не нуждается.

[Back-stabber]

Back-stabber, вас очень удивит, но "Россиянка" в атмосфере не нуждается.

Конечно-конечно... "торможение в атмосфере" это просто описька афтора... :roll:
И всего 130м/c при нехилой начальной падая с высоты 90 км она за счёт эффекта антигравитации набирает... :lol:

ЗЫ Вы-б хоть смотрели, чего постите...  :wink:

ЗЗЫ как-то с Вами даже скучно стало... Раньше ляпов было поменьше... Или они были повеселее?  :roll:
Пойду поворкаю, потом до второй причины дойдём....  

[Vent]

Скажем так. Хрень, которая может стартануть с Луны и выйти в окрестности ЛОС-а "в нулях" меньше тонны не выходит IMHO.
Просто тупо посмотрев вес оборудования аналогичных по функционалу девайсин.
А стартануть с Луны и плюхнуться в Казахстанских степях -- меньше полутонны выходило. Причём на оборудовании середины прошлого века. Причём оно _тогда!_ около 200 кг весило. Сейчас понятное дело меньше.
Так-что кил в 300 впишемся IMHO. (ибо оно-же и горючки требовало, на разгон самого себя..)

И вообще -- стрелять сотней ракет по ЛОСу-то -- не страшно, не? Раз в год -- того, и ружжё стреляет.. :wink:

С этим ракетчики пусть разбираются - они точно все знают и посчитают. А IMHO - оно везде IMHO.

[Valerij]

Или сколько будут стоить для каждой пробы свой тепловой экран для входа в атмосферу Земли, сколько двигатели отлета и торможения у Земли, коррекции орбиты и топливо к этому? Нежели собрать все эти пробы на ЛОС и отсылать на Землю однопуском?

Тепловой экран -- приколитесь -- столько-же примерно, мы ведь на ЛОС их в один картофельный мешок ссыпать не собираемся?
Тормозить у Земли? Это как? Это зачем? Это кто это так летал? Поясните серому.. :shock:

Тепловой экран, как таковой, не нужен. Нужен нормальный грузовозвращающий корабль, на котором должен стоять термостат (холодильник), куда должны загружаться герметичные капсулы с пробами, которые должны быть доставлены в криогенных условиях, и/или контейнер - куда загружаются капсулы, не требующие охлаждения.

Топлива меньше надо, ибо из "сотни мест" мы можем их по оптимальной траектории запулить, а не на полярную сперва, а потом и ещё и влететь на горючку отправляя с полярной на Землю..

Топлива нужно немного. Просто потому, что и капсула, и взлетная ракета очень небольшие.

Скажем так. Хрень, которая может стартануть с Луны и выйти в окрестности ЛОС-а "в нулях" меньше тонны не выходит IMHO.

Не нужно "в нулях", ИМХО, достаточно в пределах 50 м/с.

Просто тупо посмотрев вес оборудования аналогичных по функционалу девайсин.

Плохо смотрели. Это примерно как Игла, или небольшая ракета воздух-воздух максимум.

А стартануть с Луны и плюхнуться в Казахстанских степях -- меньше полутонны выходило. Причём на оборудовании середины прошлого века. Причём оно _тогда!_ около 200 кг весило. Сейчас понятное дело меньше.
Так-что кил в 300 впишемся IMHO. (ибо оно-же и горючки требовало, на разгон самого себя..)

Не впишемся, если хотим доставить пробы в криогенных условиях.

И вообще -- стрелять сотней ракет по ЛОСу-то -- не страшно, не? Раз в год -- того, и ружжё стреляет.. :wink:

А зачем по ЛОСу? Для этого динамический модуль есть, и "стрелять" нужно в него.

[Back-stabber]

Скажем так. Хрень, которая может стартануть с Луны и выйти в окрестности ЛОС-а "в нулях" меньше тонны не выходит IMHO.
Просто тупо посмотрев вес оборудования аналогичных по функционалу девайсин.
А стартануть с Луны и плюхнуться в Казахстанских степях -- меньше полутонны выходило. Причём на оборудовании середины прошлого века. Причём оно _тогда!_ около 200 кг весило. Сейчас понятное дело меньше.
Так-что кил в 300 впишемся IMHO. (ибо оно-же и горючки требовало, на разгон самого себя..)

И вообще -- стрелять сотней ракет по ЛОСу-то -- не страшно, не? Раз в год -- того, и ружжё стреляет.. :wink:

С этим ракетчики пусть разбираются - они точно все знают и посчитают. А IMHO - оно везде IMHO.

Давайте своё. Обсудим.

[Back-stabber]

Не нужно "в нулях", ИМХО, достаточно в пределах 50 м/с.

Нормально таи иппанёт. Не снаряд конечно, но проблемы с ЛОС-ом отпадут сами собой. Вместе с ЛОС-ом..

Просто тупо посмотрев вес оборудования аналогичных по функционалу девайсин.

Плохо смотрели. Это примерно как Игла, или небольшая ракета воздух-воздух максимум.

Ну в связи со схожим функционалом -- действительно, почему-бы и нет? :lol:

[Back-stabber]

Нужен нормальный грузовозвращающий корабль

Это что ещё за хрень? И как оно что-то возвращать будет? Без теплового-то экрана? Ну во всяком случае одним куском в смысле возвращать?  :shock:

[Valerij]

С какой стати "в один конец"? У лендера в этом случае остается запас топлива на взлет, так что таким образом можно доставить людей на точку, не лежащую в текущей плоскости орбиты ЛОС, а потом, когда плоскость орбиты ЛОС будет проходить над этой точкой, эвакуировать их на ЛОС.

И что? И сколько тут Vх потребная по Вашему, а?  :lol:

Примерно до 6 км/с. Там же четко написано - лендер эвакуирует людей на ЛОС.

"Неразьемный" лендер вы уже слили?

Или Вы ступени в изначальную позицию возвращать не собираетесь? Так простите оно тогда немножко одноразовое получается...

Первая ступень - возвращается к месту запуска.
Если лендер классический двухступенчатый (или полутораступенчатый), частично многоразовый, на вонючке, то вторая ступень одноразовая, не возвращается.
Взлетная ступень уходит на ЛОС.

[Back-stabber]

И вообще -- стрелять сотней ракет по ЛОСу-то -- не страшно, не? Раз в год -- того, и ружжё стреляет.. :wink:

А зачем по ЛОСу? Для этого динамический модуль есть, и "стрелять" нужно в него.

Точно! Про него-то я и забыл!
Стрелять нужно в него сперва, однозначно, ибо по всем канонам надо сперва лишить вражескую орбитальную базу москитных сил. :lol:

[Back-stabber]

Valerij, вы с Россиянкой-то поняли в чём тарбл "нумбер раз" хоть?
Или разжевать таки?  :roll:

[Valerij]

Нужен нормальный грузовозвращающий корабль

Это что ещё за хрень? И как оно что-то возвращать будет? Без теплового-то экрана? Ну во всяком случае одним куском в смысле возвращать?  :shock:

Там нужен не экран, а полноценный грузовозвращающий корабль, у которого свой теплозащитный экран имеется.

А вот каждой возвратной ракете он ни пришей ни пристегни.

[Back-stabber]

Примерно до 6 км/с. Там же четко написано - лендер эвакуирует людей на ЛОС.

То-есть они на базу уже не вернуться? печалько....


Сколько кста от веса аппарата должна быть горючка-то для Vх 6 км/c?

"Неразьемный" лендер вы уже слили?

Не. Решил сперва Россиянку добить...
Да-бы Вы сами осознали.
Мне так будет приятнее...

[Valerij]

Valerij, вы с Россиянкой-то поняли в чём тарбл "нумбер раз" хоть?
Или разжевать таки?  :roll:

Ну, разжуйте свои траблы.

А у полета первой ступени "по типу Россиянки" траблов не наблюдается. Это на Земле она частично тормозится в атмосфере - даже без парашюта, но и там большая часть скорости гасится двигателем.

[Valerij]

Это возможно - но только если мы будем страдать мазохизмом.

То-есть на полюс за водой не летим уже, что-ля?

Почему же? Летим. Только без мазохизма и идиотизма.

[Back-stabber]

А вот каждой возвратной ракете он ни пришей ни пристегни.

Ничего что на те-же Лунах как-то система терморегулирования работала, не?
А участок прохода атмосферы не столь пролонгирован, что-бы эту проблему было не решить килограммами 50-ю...
Если Вы действительно считаете, что это нужно.
Но как-то я не слышал, что-б геологические пробы термостатировались...  Герметизировать типа недостаточно? :roll:

[Back-stabber]

Это возможно - но только если мы будем страдать мазохизмом.

То-есть на полюс за водой не летим уже, что-ля?

Почему же? Летим. Только без мазохизма и идиотизма.

Автоматами значит.... Я так и думал...