методы строительства лунных баз

[Back-stabber]

Принцип - не возить для каждой новой высадки на поверхность новый экипаж на новом ЛОК с Земли и соответственно не делать каждый раз для каждой новой высадки новый ЛОК и РН с РБ для него.
А как все будет выглядеть чисто технически - вопрос десятый.

Да, мысль понятна, НО.
В случае рассматривания ЛОС как связки ЛОК+ЛПК (без собственно постоянной "бочки") каждая экспедиция может выбирать плоскость ОЛО конкретно под свои запланированные задачи, не заморачиваясь на ограничения, накладываемые в этом плане ЛОС.

Например: в случае полярной орбиты при желании плюхнуться в конкретное место утром (дабы просидеть там весь день) можно прождать на ЛОС нужного сочетания "времени суток" в месте посадки и наличия над этим местом орбиты ЛОС _более_полугода_. :roll:

И ещё... На счёт экономии... Во всех случаях, когда мы через ЛОС летим в точку, широта котрой меньше наклонения орбиты ЛОС (в случае полярной ЛОС -- любая точка окомя самих полюсов) -- мы напрасно жгём горючку для выхода на орбиту с бОльшим наклонением нежели нам требуется.

И не совсем понимаю, какие _именно_ задачи могут быть возложены на космонавтов при кратковременных посещениях неких отдельных мест Луны. Ну на "Базе" ещё ладно, можно наверное чем-то загрузить общественно полезным.
А в "чистом поле"-то какие у них могут быть задачи? :roll:

[testest]

Мопед, вместе с пилотируемым лендером на поверхности Луны - сейчас это намного дороже, чем автоматический ровер с легкими возвратными ракетами. Поэтому сначала будут автоматические роверы для предварительной разведки интересных мест.

Я согласен, "время мопедов" придет, но только после того, как заработает производственная Лунная База, которая будет добывать местное топливо, и сможет оказать помощь застрявшему "экипажу мопеда" или забросить группу исследователей.

Вы думаете найти подходящее место, исколесив всю луну? Сколько сотен луноходов и десятков лет нам понадобится?

Потом в перспективные точки забрасываем станции, чтобы убедиться. Колесить по Луне нет никакого смысла, разве чтов пределах одной точки.

Ох и смачный же бред... Да никогда однозначно по одной гравиразведке никакие залежи полезных ископаемых даже на Земле не искали... Не говоря уж про Луну, о геологии которой мы знаем не так уж много...

Наверное, следовало ознакомиться с моей точкой зрения хотя бы на паре страниц, а не по одному сообщению, прежде чем заявлять о смачном бреде. Нужна не одна "гравиразведка", но искать ПИ надо именно с орбиты различными методами, а не луноходами. Об этом я и говорил.

[Back-stabber]

Липучки например. Но к космосу всё это относилось весьма постольку-постольку. Просто место действа.

Угу... Может опять будем нести чушь, что эти полеты нам знаний  о Луне не прибавили?

И какие-же открытия были сделаны мужественными селенопроходцами?  :roll:
Уголковые отражатели и до них вроде уже установили, магнитные поля померяли, данные о ядре Луны полученные ими оказались в корне (чуть не на порядок) неверными... Да и что реально можно сделать за 3(!) дня? Ну да, флаг воткнули, приборы кой-какие раскидали. Так это и без них много раз до этого делалось. Кроме флага. :roll:

[testest]

Ну, есть уже и радиолокационные исследования, показавшие наличие и примерное количество воды, и есть уже исследования с помощью ударного зонда, подтвердившие наличие льда в грунте.

Но этими методами сделать более или менее детальную разведку в принципе невозможно, поэтому следующий уровень - исследование с помощью лунохода, который сможет измерять содержание воды/водорода контактным методом, проводить сейсмические исследования и отправлять на ЛОС пробы. Для начала это уже немало.

Ну правильно. Того, что у нас уже есть - хватит на уточнение района поисков до "плюс-минус два лаптя по карте". А дальше - сажать в эти "два лаптя" луноход, и определяться контактными методами на месте...

"Два лаптя" - вполне достаточная точность даже для Земли, а лунная геология не должна быть сложной.

[Valerij]

Мопед, вместе с пилотируемым лендером на поверхности Луны - сейчас это намного дороже, чем автоматический ровер с легкими возвратными ракетами. Поэтому сначала будут автоматические роверы для предварительной разведки интересных мест.

Вы думаете найти подходящее место, исколесив всю луну? Сколько сотен луноходов и десятков лет нам понадобится?

Нет,  я не думаю искать подходящее место на Луне с помощью лунохода. Я предлагаю с помощью лунохода проводить начать более детальное обследование интересных мест, обнаруженных с орбиты. А уж сколько луноходов и лет потребуется для изучения луны - не знаю, не считал. Вон, Землю каждый год тысячи геологических экспедиций изучают.

Поэтому я ставлю вполне конкретную цель - найти место для Лунной Базы, на которой будет производиться топливо.

Наверное, следовало ознакомиться с моей точкой зрения хотя бы на паре страниц, а не по одному сообщению, прежде чем заявлять о смачном бреде. Нужна не одна "гравиразведка", но искать ПИ надо именно с орбиты различными методами, а не луноходами. Об этом я и говорил.

Бред не в предложении изучать с орбиты разными способами, а в отказе от следующего шага - изучения выявленных с орбиты интересных мест луноходами, и получением проб с этих мест. Что значительно проще и дешевле, чем пилотируемые экспедиции, и заполняет нишу между изучением с орбиты и пилотируемыми экспедициями.

[Valerij]

"Два лаптя" - вполне достаточная точность даже для Земли, а лунная геология не должна быть сложной.

Потом вы сажаете в выбранное с точностью в "два лаптя" место технологический комплекс для получения лунного топлива из реголита, и выясняете, что в этом конкретном месте воды в грунте нет, а есть она в двадцати пяти километрах......

[Back-stabber]

Поэтому я ставлю вполне конкретную цель - найти место для Лунной Базы, на которой будет производиться топливо.

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

[Alex_II]

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

И что же вы сочтете достойным изучения? Тем более - в пилотируемом режиме? Озвучьте уже... Луна, она  ведь настолько изучена, что там и изучать то уже нечего, правда? Аж 611 чеовеко-часов на изучение потратили, это же так много... Геолог на поверхности Луны аж 22 часа провел - теперь мы все о ней знаем...
,

[Павел73]

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

И что же вы сочтете достойным изучения? Тем более - в пилотируемом режиме? Озвучьте уже... Луна, она  ведь настолько изучена, что там и изучать то уже нечего, правда? Аж 611 чеовеко-часов на изучение потратили, это же так много... Геолог на поверхности Луны аж 22 часа провел - теперь мы все о ней знаем...
,

Вот именно! Да и работы на Луне - навалом. Цель - создание на Луне автономной энергетической, транспортной, промышленной и продовольственной инфраструктуры, позволяющей дальнейшее исследование и освоение космоса вынести за пределы Земли с её гравитационной ямой и плотной атмосферой.

[Valerij]

Поэтому я ставлю вполне конкретную цель - найти место для Лунной Базы, на которой будет производиться топливо.

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

У вас вялотекущая шизофрения? Если мы нашли место для создания лунной базы, на которой будет производиться лунное топливо, то  сначала нужно создать, построить тот самый завод по производсту лунного топлива и ту самую базу. А после этого у нас появляется топливо, на котором мы можем регулярно ездить на расстоянии до ста-стапятидесяти километров от базы и дальше, а вы говорите "ничего интересного".

База для того и будет построена, что бы опираясь на нее возможности обследовать все интересное и расширять присутствие человека в космосе. В том числе в практически любой точке лунной поверхности.

[Back-stabber]

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

И что же вы сочтете достойным изучения? Тем более - в пилотируемом режиме? Озвучьте уже... Луна, она  ведь настолько изучена, что там и изучать то уже нечего, правда? Аж 611 чеовеко-часов на изучение потратили, это же так много... Геолог на поверхности Луны аж 22 часа провел - теперь мы все о ней знаем...
,

И что он там открыл? В смысле накой он там сдался-то в результате?
А поизучать -- в пещерки например заглянуть было-бы интересно, не?

[Back-stabber]

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

И что же вы сочтете достойным изучения? Тем более - в пилотируемом режиме? Озвучьте уже... Луна, она  ведь настолько изучена, что там и изучать то уже нечего, правда? Аж 611 чеовеко-часов на изучение потратили, это же так много... Геолог на поверхности Луны аж 22 часа провел - теперь мы все о ней знаем...
,

Вот именно! Да и работы на Луне - навалом. Цель - создание на Луне автономной энергетической, транспортной, промышленной и продовольственной инфраструктуры, позволяющей дальнейшее исследование и освоение космоса вынести за пределы Земли с её гравитационной ямой и плотной атмосферой.

Простите, Вы там _ракеты_ строить собрались?  :shock:
Вас не смущает эээ... некоторая удалённость от существующих центров промышленного производства? :lol:

[Back-stabber]

Поэтому я ставлю вполне конкретную цель - найти место для Лунной Базы, на которой будет производиться топливо.

Ну предположим нашли Вы. Но там допустим нет ничего достойного изучения. (в "пилотируемом" режиме как минимум)
Ваши действия?  

У вас вялотекущая шизофрения? Если мы нашли место для создания лунной базы, на которой будет производиться лунное топливо, то  сначала нужно создать, построить тот самый завод по производсту лунного топлива и ту самую базу. А после этого у нас появляется топливо, на котором мы можем регулярно ездить на расстоянии до ста-стапятидесяти километров от базы и дальше, а вы говорите "ничего интересного".

База для того и будет построена, что бы опираясь на нее возможности обследовать все интересное и расширять присутствие человека в космосе. В том числе в практически любой точке лунной поверхности.

Простите, Вы уже придумали методы преодолевания 25-30 градусных уклонов в полной темноте при свете фар и, возможно (и вероятно) в сыпучем грунте, подверженном ополозням?

И 100-150 км... Как-то "ниочём". это раз.
Второе. за 150 км -- колесо в пустОту --- ухх. И сидим загораем. Ваши действия?

[Павел73]

Простите, Вы там _ракеты_ строить собрались?  :shock:
Вас не смущает эээ... некоторая удалённость от существующих центров промышленного производства? :lol:

Смущает. Поэтому эти самые центры должны быть построены там же. Не сегодня, не в этом столетии, конечно. Сейчас начать надо с малого: создание автономной международной научно-иследовательской базы для изучения Луны и её ресурсов. Этой работы хватит на весь 21 век.

[Back-stabber]

Простите, Вы там _ракеты_ строить собрались?  :shock:
Вас не смущает эээ... некоторая удалённость от существующих центров промышленного производства? :lol:

Смущает. Поэтому эти самые центры должны быть построены там же. Не сегодня, не в этом столетии, конечно. Сейчас начать надо с малого: создание автономной международной научно-иследовательской базы для изучения Луны и её ресурсов. Этой работы хватит на весь 21 век.

Ээээ... И каким-же образом достигнуть "автономность" предполагается?  :roll:

[Павел73]

Ээээ... И каким-же образом достигнуть "автономность" предполагается?  :roll:

Для энергетики - ЯЭУ (на первое время), затем СЭС; для транспорта - кислород и горючее из лунного грунта; для обеспечения продовольствием - оранжереи с лунным грунтом и/или гидропоника. Кислород, вода, минеральные вещества запущены в круговорот. В ходе научных исследований и экспериментов для получения максимальной урожайности подбираются оптимальные режимы освещения, газовый состав и давление атмосферы и т. д.. Короче, масса интереснейшей работы!

А дальше - по результатам.

[Vent]

Наверное, следовало ознакомиться с моей точкой зрения хотя бы на паре страниц, а не по одному сообщению, прежде чем заявлять о смачном бреде. Нужна не одна "гравиразведка", но искать ПИ надо именно с орбиты различными методами, а не луноходами. Об этом я и говорил.

У меня сложилось мнение, что ты понимаешь в геологии столько же, сколько я в эндокринологии. Отметь для себя, что я геофизик - не делаю упора на дистанционные, (геофизические), методы изучения селенологии, а тем более поиски ПИ, так как прекрасно знаю какие задачи в геологии решает геофизика и какое место она там занимает.

Если я пишу, что истинную селенологию можно изучить на основе дедуктивного метода исследования от общего к частному и опираясь исключительно на сбор образцов по глобальной мелкомасштабной псевдо регулярной сети, с тем что бы эти образцы затем в лабораториях были исследованы очень широким комплесом методов, включая петрографию, электронные микроскопы и т.д., то я отдаю отчет себе в том, для изучения истинной селенологии другого пути нет. А собрать образцы самым дешевым образом могут многочисленные самые дешевые луноходы.

Ты же предлагаешь для изучения Луны пригласить знахаря, а я считаю, что это работа для академиков и дркторов наук из РАН. Будьте осторожнее, когда делаете свои заключения о чем-то, что является глубоко профессиональной областью деятельности. Лучше довериться профессионалам - они там "и бог, и царь".

[Back-stabber]

Ээээ... И каким-же образом достигнуть "автономность" предполагается?  :roll:

Для энергетики - ЯЭУ (на первое время), затем СЭС; для транспорта - кислород и горючее из лунного грунта; для обеспечения продовольствием - оранжереи с лунным грунтом и/или гидропоника. Кислород, вода, минеральные вещества запущены в круговорот. В ходе научных исследований и экспериментов для получения максимальной урожайности подбираются оптимальные режимы освещения, газовый состав и давление атмосферы и т. д.. Короче, масса интереснейшей работы!

Не в этом веке IMHO.
Я так далеко не заглядываю.
Термояд будет -- можно будет об этом думать как-то.
На химии -- унреал. :cry:

[Alex_II]

Не в этом веке IMHO.
Я так далеко не заглядываю.
Термояд будет -- можно будет об этом думать как-то.
На химии -- унреал. :cry:

Термояд? На отрезке в 300 тысяч километров? Какую гадость вы употребляли? Там хороший УИ, но тяга не сильно отличается от ЭРД. Во всяком случае у тех, которые хотя бы просматриваются. Так что нет необходимости ждать  следующего века - ЭРД у нас есть, ЯЭУ - делается, а забросить экипаж - трое суток лету на химии... А вот груз пойдет малой скоростью и большим весом на ядерном буксире...

[Back-stabber]

Не в этом веке IMHO.
Я так далеко не заглядываю.
Термояд будет -- можно будет об этом думать как-то.
На химии -- унреал. :cry:

Термояд? На отрезке в 300 тысяч километров? Какую гадость вы употребляли? Там хороший УИ, но тяга не сильно отличается от ЭРД. Во всяком случае у тех, которые хотя бы просматриваются. Так что нет необходимости ждать  следующего века - ЭРД у нас есть, ЯЭУ - делается, а забросить экипаж - трое суток лету на химии... А вот груз пойдет малой скоростью и большим весом на ядерном буксире...

Угу..  :lol:
Вы-б эта... Хоть в гуглю слазали-бы... :roll:

Прежде чем опять... в лужу... :wink:
Да и с известными вариантами повышения тяги существующих ЭРД за счёт УИ ознакомиться не мешало-бы...

Садиться груз у Вас тоже будет того... на ядерном буксире?  :roll: