методы строительства лунных баз

[Back-stabber]

ЛОС дает возможность организовать кучу запасных вариантов.

Напридумывать-то много чего можно, но интересует конкретика. В Вашем представлении.. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Если цель - только и исключительно посадки на Луну, то первая экспедиция состоит из трех пусков 40-тонника = "ресурсный модуль", ЛК, ЛОК с экипажем, а последующие - из двух.

Сравнивать по стоимости с разработкой и содержанием ракеты и прочей техники для полета а'ля аполлон?

Но простой полет давно утратил смысл, равно как и "простые автоматы".

Первый - потому, что уже был, вторые - потому, что "после Аполлонов им на Луне делать нечего" (С) М.В.Келдыш.

[LG]

ЛОС дает возможность организовать кучу запасных вариантов.

Напридумывать-то много чего можно, но интересует конкретика. В Вашем представлении.. :roll:

Ну например - когда есть ЛОС то при высадке людей на поверхнолсть Луны на ЛОС всегда есть резервный лендер с пилотом который может обеспечить срочную эвакуацию тех кто на  поверхности. Такие варианты более чем возможны - авария лендера, авария ровера далеко от лендера... Без ЛОС и дежурного лендера с пилотом на ЛОС срочная эвакуация с поверхности невозможна - все надо пускать с Земли со всеми вытекающими по времени когда может быть оказана помощь и стоимости.

[hcube]

Увы, ЛОС этого не обеспечивает. Точнее обеспечивает, но только в экваториальной области - если орбита полярная, то проходит-то ЛОС над каждой точкой... только не в каждый момент времени.

[LG]

Увы, ЛОС этого не обеспечивает. Точнее обеспечивает, но только в экваториальной области - если орбита полярная, то проходит-то ЛОС над каждой точкой... только не в каждый момент времени.

А никто и не утверждает что ЛОС - это ковер-самолет и гравицапа. Однако даже не будучи ковром-самолетом и гравицаппой ЛОС обеспечивает абсолютно реальные выгоды для высадок на Луну.

[Fed]

Ну ребят, вы и мечтатели :-).

Давайте тогда в ГА обеспечим всех паксов индивидуальной системой спасения.

С наличными ресурсами для ваших запросов нет поля решений.

И придется нашим бравым парням "надеяться на крепость рук, руки друга и вбитый крюк и молиться что бы страховка не подвела".

и ждать ядерного привода.

разумный подход к анализу и минимизации рисков позволит обойтись без усложнения системы которое выводит ее за пределы поля решений.

Все разумеется ИМХО

[Vent]

Возвращаюсь к ранее прошедшей дискуссии о стратегии начала широкого изучения и освоения Луны: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10659&postdays=0&postorder=asc&start=435

Недавно, по телеканалу "Культура" смотрел выступление директора ГЕОХИ Галимова. Популярная лекция была посвящена перспективам поиска полезных ископаемых на Луне. Конечно, центральное место в лекции занимал гелий-3. Но после описания всех проблем, которые нужно решить, чтобы обеспечить массовый сбор гелия, стало ясно, что это направление относится к разряду реальной фантастики. Главное в том, что этот вопрос следует отложить из-за отсутствия, даже лабораторных термоядерных реакторов с гелием-3 и, неизвестно о времени, когда они будут созданы и когда реально появится потребность в гелии-3 в таком количестве.

Внимание привлекло указание на то, что на Луне присутствуют аномально высокие содержания железа и титана. И с добычей руд, их обогащением и последующими металлургическими процессами и металлообработкой проблем нет.

Поэтому, последовал логический вывод - некоторые первые лунные базы должны представлять из себя горнодобывающие и металлургические заводы, изготавливающие строительные конструкции из железа и титана для лунных баз и орбитальных космических объектов.

В качестве варианта схема освоения Луны может быть такой: вода -> ЛОС -> (или наоборот: ЛОС -> вода ->) -> полезные ископаемые -> первые лунные базы с обязательным присутствием горнодобывающих и мталлургических заводов.
Значит необходимо создавать такие заводы и, по всей видимости, они будут работать в автоматическом и полуавтоматическом режиме. Человек же будет выполнять контрольные, ремонтные функции, некоторыми же процессами управлять дистанционно.

Но, прежде следует провести селенологическое изучение всей Луны, как тела, хотя бы по той схеме, которую я предложил выше. Тогда можно будет обоснованно выбрать наилучшее место для создания таких баз и с точки зрения наиболее близкого расположения к воде, (надеемся, что такие запасы на Луне все-таки есть), и с точки зрения к наиболее богатым залежам железо-титановых руд.

Будет время перенесу этот вариант в одну из концепций, посвященных Луне.

[pkl]

Вот что НПОЛ напридумывала. Как раз после Ф-Г стоит заняться:

 

[RemArk]

Планы Наполеона, штаны Парамона...

[Vent]

Планы Наполеона, штаны Парамона...

Это не планы, это вариант концепции возможного. Если вы не хотите над этим работать, над чем можно было без затруднений работать ещё лет двадцать назад, то не нужно будет стенать и претендовать на что-то, когда вы окажетесь на задворках.

[pkl]

Концепция хороша. Вопрос в том, готовы ли мы к её реализации сейчас? Чисто технологически. :roll:

[Ded]

Концепция хороша. Вопрос в том, готовы ли мы к её реализации сейчас? Чисто технологически. :roll:

Концепция на то и концепция, чтобы определить технологии, которые нужно развивать.

А будет то, что нарисовано, или что-то иное, это вопрос реализаци.

[pkl]

А может, это НИОКР? Как я понял, товарищ явно предлагает прям вот сейчас начать делать.

[ronatu]

Вот что НПОЛ напридумывала. Как раз после Ф-Г стоит заняться:

 

Да 36 лет тому назад это была очень передовая концепция...

[testest]

Не понял, как можно изучать геологию с помощью луноходов. Это извращение какое-то. Сколько их отправить, десяток? И скорость передвижения у них низкая. То же самое, что десяток человек собрать и сказать: "Вон там на востоке есть сибирская тайга, идите и возвращайтесь с картой геологического строения".
Если исследовать реголит, то делать это лучше с орбиты, а если коренные породы, то без скважин никак не обойтись. То есть, вообще никак.
Возвращаясь к реголиту: по карте поверхности разбиваем Луну на ключевые (однотипные) участки, в них спускаемся и отбираем пробы. Потом можно считать, что во всех аналогичных участках грунт имеет аналогичный состав. Передвигаться аппараты для отбора проб особо не должны.
К коренным породам: скважина в безатмосферных условиях - это очень сложно. И роботы тут не помогут. Разве что люди будут работать прямо под базой.

[pkl]

Не понял, как можно изучать геологию с помощью луноходов. Это извращение какое-то. Сколько их отправить, десяток? И скорость передвижения у них низкая. То же самое, что десяток человек собрать и сказать: "Вон там на востоке есть сибирская тайга, идите и возвращайтесь с картой геологического строения".
Если исследовать реголит, то делать это лучше с орбиты, а если коренные породы, то без скважин никак не обойтись. То есть, вообще никак.
Возвращаясь к реголиту: по карте поверхности разбиваем Луну на ключевые (однотипные) участки, в них спускаемся и отбираем пробы. Потом можно считать, что во всех аналогичных участках грунт имеет аналогичный состав. Передвигаться аппараты для отбора проб особо не должны.
К коренным породам: скважина в безатмосферных условиях - это очень сложно. И роботы тут не помогут. Разве что люди будут работать прямо под базой.

Ну американцы же как то изучают Марс. В принципе, можно обойтись без бурения: достаточно изучать свежие кратеры и выбросы из них. А прелесть луноходов как раз в том и состоит, что одним аппаратом и одним комплектом научной аппаратуры можно изучить много-много-много точек.

[Дмитрий Виницкий]

Хорошо было бы пробурить, хотя бы на полкилометра.

[Grumant]

Хорошо было бы пробурить, хотя бы на полкилометра.

Луна внутри жидкая, как бы не обжечься?

[ronatu]

Мы на злобу всем буржуям
На Луне огонь раздуем? :wink:

[pkl]

Хорошо было бы пробурить, хотя бы на полкилометра.

Оооо, это будет возможно только после базы. А побурить да, было бы интересно. Особенно в морях - может, и до мантийного вещества удалось бы докопаться.