методы строительства лунных баз

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 00:26:46

Это и есть "настоящая большая наука", и она несколько отличается от науки "академической".
Как, примерно, "атомный проект" отличался от "опытов Резерфорда".

LG · 11.11.2011 00:27:26

Цитировать"Задача" в сильной степени определяет "траффик" и, как следствие, параметры транспортных средств.
Нужен ли нам контейнеровоз, нефтеналивной танкер или всего лишь прогулочная яхта.

Задачи ЛОС и лунной базы радикально отличаются и требуют различных технических решений.

Мы сейчас можем достаточно хорошо и в подробностях представить, что нам нужно для ЛОС, но слишком туманно - для лунной базы.

Есть понятие "минимального достаточного грузопотока" который позволяет базе (или РС МКС) функционировать.
Если кроме минимального функционирования на базу (или РС МКС) возлагаются дополнительные задачи (например научные) - к минимальному грузопотоку прибавляется дополнительный грузопоток.
Чем больше дополнительных задач - тем больше дополнительный грузопоток.

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:02:28

То, что "наука" - это даже не обсуждается.
Вопрос - какая?
Везти ли с собой одну только лупу с пинцетом, или еще и синхрофазотрон в придачу.

Собственно, состав оборудования для ЛБ и есть вопрос.

Как научного, так и обеспечивающего автономность.

LG · 11.11.2011 01:05:37

ЦитироватьТо, что "наука" - это даже не обсуждается.
Вопрос - какая?
Везти ли с собой одну только лупу с пинцетом, или еще и синхрофазотрон в придачу.

Собственно, состав оборудования для ЛБ и есть вопрос.

Как научного, так и обеспечивающего автономность.

Для ЛОС - естественно нет никакой науки. Для ЛБ наука - ну придумайте. Например строить радиотелескоп на Фарсайде

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:10:52

Собственно, главное - это оборудование для обеспечения автономности.
А научное, "в направлении главного удара" - как раз такое, которое должно помочь в разработке первого.

Задача простая - научиться "жить" в условиях Луны.
То есть то, что мы все делаем постоянно и всегда, на Земле.

Не "заселять" Луну - чтобы принять подобное решение нужен "опыт", которого нет, и другие условия, перечислять которые нет смысла, - а только исследовать возможность организации жизни на ней.
Что для этого требуется, какой уровень автономности достигается, какие ограничения остаются непреодолимыми.

Чтобы это четко знать и использовать по мере возникновения задач и/или необходимостей.

Первая задача космонавтики - транспортная, вторая - "научиться жить там, куда прилетел".

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:13:33

Цитировать
ЦитироватьТо, что "наука" - это даже не обсуждается.
Вопрос - какая?
Везти ли с собой одну только лупу с пинцетом, или еще и синхрофазотрон в придачу.

Собственно, состав оборудования для ЛБ и есть вопрос.

Как научного, так и обеспечивающего автономность.
Для ЛОС - естественно нет никакой науки.

Не понимаю.
ЛОС - сбор данных о Луне.
Точнее, "платформа", для организации сбора данных о Луне.
Путем точечных высадок космонавтами и взаимодействием с автоматами на поверхности.

ЦитироватьДля ЛБ наука - ну придумайте. Например строить радиотелескоп на Фарсайде

Не надо отделять одно от другого.
Вся земная наука, если прослеживать корни, тоже обеспечивает единственную задачу - задачу выживания.

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:19:04

ЦитироватьДля ЛОС - естественно нет никакой науки.

Есть конкретная задача - описать Луну до уровня знания ресурсов, на эксплуатации которых могла бы функционировать максимально автономная лунная база.
Если ЛОС неподходящий инструмент для этого, дайте другой.

LG · 11.11.2011 01:25:58

Зомби. Просто Зомби писал(а):

ЦитироватьНе понимаю.
ЛОС - сбор данных о Луне.

Хорошо. Учитывая Ваш статус согласен на компромисс про науку.
Формулирую:
Учитывая что ЛОС все равно есть (будет) то имеет смысл перенести на ЛОС все исследования Луны которые можно делать и без ЛОС. Учитывая что Луну будет исследовать одновременно несколько Луноходов как на Фарсайде и на ИстСайде то будет оптимально именно с ЛОС осуществлять управление этими Луноходами.
Т.е. проектно наука но ЛОС есть.

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:32:35

ЛОС прибавляет этим луноходам функциональности и добавляет возможность эпизодических полетов человека при условии отсутствия специализированной "большой ракеты" (а зачем она нужна?) и соответствующих ей технологических оснасток и инфраструктур.

Это минимум.

Но также и возможность поисков иных технологических решений исследовательских задач.

LG · 11.11.2011 01:36:02

ЦитироватьЛОС прибавляет этим луноходам функциональности и добавляет возможность эпизодических полетов человека при условии отсутствия специализированной "большой ракеты" (а зачем она нужна?) и соответствующих ей технологических оснасток и инфраструктур.

Это минимум.

Но также и возможность поисков иных технологических решений исследовательских задач.

Зомби - я сдался, Вы меня дожали хотя я всегда был против. На ЛОС будет наука. Эти чертовы луноходы. Получите, распишитесь. :evil:

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:37:23

Цитировать
ЦитироватьДля ЛОС - естественно нет никакой науки.
Есть конкретная задача - описать Луну до уровня знания ресурсов, на эксплуатации которых могла бы функционировать максимально автономная лунная база.
Если ЛОС неподходящий инструмент для этого, дайте другой.

"Луноходы" ни в каком случае НЕ ОБЕСПЕЧАТ решения этой задачи.

Поэтому "экспериментальных лунных баз" на поверхности не избежать.

Вопрос - "летний лагерь" на Луне с опорой на ЛОС можно сделать дешевле/лучше/эффективнее?

При условии, что нам в большей степени нужна многочисленность таких лагерей, чем их "укрепленность"?

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 01:43:11

ЦитироватьЗомби - я сдался, Вы меня дожали хотя я всегда был против. На ЛОС будет наука. Эти чертовы луноходы. Получите, распишитесь. :evil:

Не луноходы, а ракеты.
Сатурн-5 не выходит приткнуть ни под какую практическую задачу.
ЛОС - способ летать на Луну без Сатурна-5.
А раз уж ЛОС, то почему без науки?
Если уж все равно ЛОС, то есть смысл "выжать все", что она способна дать.

LG · 11.11.2011 01:47:40

Цитировать
ЦитироватьЗомби - я сдался, Вы меня дожали хотя я всегда был против. На ЛОС будет наука. Эти чертовы луноходы. Получите, распишитесь. :evil:
Не луноходы, а ракеты.
Сатурн-5 не выходит приткнуть ни под какую практическую задачу.
ЛОС - способ летать на Луну без Сатурна-5.
А раз уж ЛОС, то почему без науки?
Если уж все равно ЛОС, то есть смысл "выжать все", что она способна дать.

Все Зомби все!!!... :shock:
Прописываю любую науку на ЛОС. Хотите спасем на ЛОС Хаббл и откроем четвертую Землю Хабблом с ЛОС?
Не факт но шанс есть... :shock:

Back-stabber · 11.11.2011 10:41:37

ЦитироватьЛОС прибавляет этим луноходам функциональности

Нет.

В смысле я хотел спросить каким собственно образом?? :shock:

Back-stabber · 11.11.2011 10:43:35

ЦитироватьЛОС - способ летать на Луну без Сатурна-5.

А тремя Сатурнами-5.
Один выводит ЛОС, второй снабжает её, на третьем (наконец-то!) летим. :lol:

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 10:43:35

Бл@, банальным.

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 10:44:05

Цитировать
ЦитироватьЛОС - способ летать на Луну без Сатурна-5.
А тремя Сатурнами-5.
Один выводит ЛОС, второй снабжает её, на третьем (наконец-то!) летим. :lol:

Юморист.

Back-stabber · 11.11.2011 10:44:58

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛОС - способ летать на Луну без Сатурна-5.
А тремя Сатурнами-5.
Один выводит ЛОС, второй снабжает её, на третьем (наконец-то!) летим. :lol:
Юморист.

Математика -- смешная наука? Будем знать... :wink:

Зомби. Просто Зомби · 11.11.2011 10:47:00

Ну расскажите про математику тож что-нибудь.

Back-stabber · 11.11.2011 10:49:04

ЦитироватьНу расскажите про математику тож что-нибудь.

Уже. Через ЛОС летать дороже, если Вы это не поняли. Может и не в три раза, но в два-то точно...