методы строительства лунных баз

[Valerij]

Так. Стоп. Что-то я не понял видать.
Буксир запускается без баков и движков.

Первый пуск лучше получается, если вместе буксир, заправленные баки и ПН запускаются одним пуском. Хотя, возможно, что буксир нужно собирать на орбите, возможно даже с применением ВКД. Но и тогда вы не совсем правы - сухая масса буксира не требует для его запуска А5.

Движки и баки запускаются состыкованные с ПН.
Все это тихой сапой фигачит на ОЛО.
На ОЛО ПН отстыковывается, буксир пендоряет на НОО.
Там отстыковывает пустые баки с Б/У движками, пристыковывает следующую ПН с движками и баками.
Так?

Можно и так. Просто удобно иметь возможность уронить часть баков (опустевших в процессе разгона) на Луну. Вплоть до оснащения этих баков двигателями коррекции, что бы безопасно уронить в заданном районе. Везти их обратно точно не стоит.

[Back-stabber]

Так. Стоп. Что-то я не понял видать.
Буксир запускается без баков и движков.

Первый пуск лучше получается, если вместе буксир, заправленные баки и ПН запускаются одним пуском. Хотя, возможно, что буксир нужно собирать на орбите, возможно даже с применением ВКД. Но и тогда вы не совсем правы - сухая масса буксира не требует для его запуска А5.

Да я вобщем-то и не упёрт абсолютно в "5"... Тройки хватит -- хорошо.
Вообще прикольная схема получается..
Но один фиг масштабировать. 27 тонн (ПН плюс ксеон) нам закидывать нечем.

Движки и баки запускаются состыкованные с ПН.
Все это тихой сапой фигачит на ОЛО.
На ОЛО ПН отстыковывается, буксир пендоряет на НОО.
Там отстыковывает пустые баки с Б/У движками, пристыковывает следующую ПН с движками и баками.
Так?

Можно и так. Просто удобно иметь возможность уронить часть баков (опустевших в процессе разгона) на Луну. Вплоть до оснащения этих баков двигателями коррекции, что бы безопасно уронить в заданном районе. Везти их обратно точно не стоит.

Ну с полями падения на Луне IMHO пока проблем нет.  :roll:
Да и сложно. Это и два комлекта баков, и тормозилки какие на одном из них... Вообще-то всё что достаточно низко над Луной крутиться -- рано или поздно на неё само упадет...

[Back-stabber]

Вообще можно эдакий "тяни-толкай" изобразить... С двумя стыковочными узлами.. Что-б сперва цеплять новые баки, а потом уже бросать старые...  :roll:

[Valerij]

Длительность "путешествия" - примерно год, поэтому лучше иметь "флот", скажем, из пяти буксиров.

И где Вы собираетесь брать пять модулей ЛБ в год? :roll:

А я не собираюсь брать пять модулей Лунной Базы в год. Вы забыли, что кроме модулей, нужно опускать на Луну луноходы, нужно строить ЛОС, нужны лендеры, лундозеры, реактор, установки для лунного производства и так далее. Кроме того сам флот будет развертываться почти пять лет, с тем, что бы шестой буксир был запущен как раз тогда, когда заканчивается ресурс первого.

З.Ы.
Впрочем, на три я тоже согласен.

[Back-stabber]

Длительность "путешествия" - примерно год, поэтому лучше иметь "флот", скажем, из пяти буксиров.

И где Вы собираетесь брать пять модулей ЛБ в год? :roll:

А я не собираюсь брать пять модулей Лунной Базы в год. Вы забыли, что кроме модулей, нужно опускать на Луну луноходы, нужно строить ЛОС, нужны лендеры, лундозеры, реактор, установки для лунного производства и так далее. Кроме того сам флот будет развертываться почти пять лет, с тем, что бы шестой буксир был запущен как раз тогда, когда заканчивается ресурс первого.

З.Ы.
Впрочем, на три я тоже согласен.

Два.  :roll:
Один шлюпки меняет, второй таскает всё остальное.
Ибо лундозеры, реакторы, и всё такое -- оно не менее "инженероёмкое" нежели модули ЛБ. И делаться будет _всё_в_сумме_ -- дай бог один дрын в год.
Это если типа нацпрограмма, "Луна наше всё!" и всё такое. И то сомнительно.

[Зомби. Просто Зомби]

А можно мне обратно в игнор, содержательный Вы наш.... :lol:

Можно, с превеликим.

Вообще, если б не "малые се", которых вы соблазняете, проблемы бы вообще не было.

Да тут вроде взрослые все, что-бы "соблазняться"-то, за что-ж Вы их так... типа у них своего и мнения нет, а я их всех типа тут заколдунил?... :lol:

Нет, тут много неспециалистов.

Вы-то мне уже понятны и интереса не представляете.

Ваши "конструкции" тоже не новы, "проект-минимум" для Луны рассматривался еще в 50-х, именно на основе Джемини, добавить к нему что-то, равно как и убавить или получить какие-то иные результаты уже невозможно.

"Представляет чисто теоретический интерес", практически нереален.

[Back-stabber]

"Представляет чисто теоретический интерес", практически нереален.

Угу.
А если-б был реализован именно _он_, вы то-же самое сказали-бы про Аполлон... :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
6 тонн ПН на Луне - это возвращаемая кабина ЛМ Аполлона - тонкостенная жестяная коробка, в которой не было даже спальных мест и топлива только для выхода на ОЛО.

И никакого ВА, естественно.

Водород для старта с НОО - "итак применялся", для торможения у Луны - ну, "что-то дает", но совсем не так много, как кажется, но добавляет изрядного риска, тем более применение ЖВ для посадки, а уж для возвращения и вовсе технический нонсенс.

[Back-stabber]

А можно мне обратно в игнор, содержательный Вы наш.... :lol:

Можно, с превеликим.

Вообще, если б не "малые се", которых вы соблазняете, проблемы бы вообще не было.

Да тут вроде взрослые все, что-бы "соблазняться"-то, за что-ж Вы их так... типа у них своего и мнения нет, а я их всех типа тут заколдунил?... :lol:

Нет, тут много неспециалистов.

Я заметил.. :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Я заметил.. :lol:

Я заметил, что ты заметил.

[Back-stabber]

PS.
6 тонн ПН на Луне - это возвращаемая кабина ЛМ Аполлона - тонкостенная жестяная коробка, в которой не было даже спальных мест и топлива только для выхода на ОЛО.

И никакого ВА, естественно.

Водород для старта с НОО - "итак применялся", для торможения у Луны - ну, "что-то дает", но совсем не так много, как кажется, но добавляет изрядного риска, тем более применение ЖВ для посадки, а уж для возвращения и вовсе технический нонсенс.

Живите и далее в каменном веке.
Самое место.

[Зомби. Просто Зомби]

"Представляет чисто теоретический интерес", практически нереален.

Угу.
А если-б был реализован именно _он_, вы то-же самое сказали-бы про Аполлон... :lol:

Он не был реализован, именно потому, что практически нереален.

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
6 тонн ПН на Луне - это возвращаемая кабина ЛМ Аполлона - тонкостенная жестяная коробка, в которой не было даже спальных мест и топлива только для выхода на ОЛО.

И никакого ВА, естественно.

Водород для старта с НОО - "итак применялся", для торможения у Луны - ну, "что-то дает", но совсем не так много, как кажется, но добавляет изрядного риска, тем более применение ЖВ для посадки, а уж для возвращения и вовсе технический нонсенс.

Живите и далее в каменном веке.
Самое место.

"Прогресс" - еще один "горячий" символ, на который покупается массовое сознание.

[Зомби. Просто Зомби]

Еще на "роботов" хорошо идут - вам на заметку.

У каждого же теперь компьютер на столе, и потому становится "совершенно очевидно, что..." ...

[Зомби. Просто Зомби]

"Представляет чисто теоретический интерес", практически нереален.

Угу.
А если-б был реализован именно _он_, вы то-же самое сказали-бы про Аполлон... :lol:

Он не был реализован, именно потому, что практически нереален.

При запредельном риске не позволяет ровно ничего делать на этой самой Луне.

При "забросе" на Луну элементов какого-либо "оборудования" на тех же принципах, число единиц затребываемой "ракетной техники" "стремительно растет" и вместо "практически одной" ракеты незаметно оказывается, что нужны десятки.

[Back-stabber]

Слабовольный Вы Зомби человек... (простите за каламбурчег.)
Заигнорить, и то нормально не можете... :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

А зачем мне себя чем-то ограничивать?

А вы персонально утратили для меня интерес, ибо с некоторого времени стали понятны.

Так что вполне может быть, что и получите свободу.

[LG]

PS.
6 тонн ПН на Луне - это возвращаемая кабина ЛМ Аполлона - тонкостенная жестяная коробка, в которой не было даже спальных мест и топлива только для выхода на ОЛО.

И никакого ВА, естественно.

Водород для старта с НОО - "итак применялся", для торможения у Луны - ну, "что-то дает", но совсем не так много, как кажется, но добавляет изрядного риска, тем более применение ЖВ для посадки, а уж для возвращения и вовсе технический нонсенс.

Живите и далее в каменном веке.
Самое место.

Back-stabber - ИМХО именно Вы со своими 4-8- пусками к Луне, обосранным Джемини и трехтонными сарайчиками на Луне живете в каменном веке.
А обвиняете в этом Зомби.
ИМХО Вы дешевый демагог?  

[Valerij]

Valerij, Вы в курсе, что в своё время НАСА просто тупо перестало принимать сигналы со своих сейсмических датчиков? Вполне себе на тот момент работоспособных.
Соря за оффтоп... :roll:

В курсе.

Просто тогда невозможно было создавать "полигоны" из нескольких сейсмографов. Полигоны дают намного больше информации. Да и стоимость приема и обработки информации сейчас намного ниже.

[Valerij]

З.Ы.
Ронять на Луну пустой баллон из-под ксенона, израсходованного при разгоне от Земли - будет хороший источник для сейсмических исследований.

Э! А как обратно лететь?? :wink:

Так ведь написано - пустой. Для торможения у Луны и возвращения к Земле должен быть другой/другие.