методы строительства лунных баз

[Back-stabber]

Мне вот как базу эээ... "нулевого" этапа построить занедорого и обеспечить смену экипажей -- примерно теперь понятно.

Ну так и как?
А то может это "понятно" как всегда иллюзия?

Вы к прикидкам вот отсюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=892198#892198 и далее претензий не имеете?
Серьёзных ляпов не нашли? Тогда сможем продолжить.

[Apollo13]

ЭРД для транспорта ЛОС и прочего "хабара" не применИм и применяться никогда не будет.

Судя по уверенности -- точно надо будет прикинуть.
Вдруг всё опять совсееем не так...   :wink:

по моим очень ламерским прикидкам пропорционально уменьшенный такой буксир сможет закинуть на LLO 14,2 тонны ПН и вернуться порожняком на LEO. На это надо 5,1 тонн ксенона + новые двигатели и баки. Думаю все вместе как раз впишется в протон. с ангарой-5 должно быть чуть больше.

[Back-stabber]

Вы ничего не путаете? Какая у вас длительность лунных суток?

Да длительность тут не приделах....
И кста, все(?) полёты были _против_ вращения Луны.
Но она это делает столь не быстро, что это пофиг.

Однако перелистав Левантовского осознал, что главное требование -- обеспечить нужное наклонение подлётной гиперболы и низкий её переселений можно обеспечить и для полярной орбиты без таких ужасных затрат. Так-что пока забейте, численно их прикинуть я не готов.

[Зомби. Просто Зомби]

Мне вот как базу эээ... "нулевого" этапа построить занедорого и обеспечить смену экипажей -- примерно теперь понятно.

Ну так и как?
А то может это "понятно" как всегда иллюзия?

Вы к прикидкам вот отсюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=892198#892198 и далее претензий не имеете?
Серьёзных ляпов не нашли? Тогда сможем продолжить.

Вы мне по-простому разъясните, какой корапь на какой ракете куда летит.

[Back-stabber]

ЭРД для транспорта ЛОС и прочего "хабара" не применИм и применяться никогда не будет.

Судя по уверенности -- точно надо будет прикинуть.
Вдруг всё опять совсееем не так...   :wink:

по моим очень ламерским прикидкам пропорционально уменьшенный такой буксир сможет закинуть на LLO 14,2 тонны ПН и вернуться порожняком на LEO. На это надо 5,1 тонн ксенона + новые двигатели и баки. Думаю все вместе как раз впишется в протон. с ангарой-5 должно быть чуть больше.

А что? Ну пусть на А-5 будет тогда тонн 16..
16000-((1-1/(e^(2000/(470*9.8 ))))*1.2*16000)
=
9237

Потери водорода не считали.

9 тонн однопуском! А-фи-геть.
Где-то еррора должна быть.
Так не бывает. :roll:

[Back-stabber]

Мне вот как базу эээ... "нулевого" этапа построить занедорого и обеспечить смену экипажей -- примерно теперь понятно.

Ну так и как?
А то может это "понятно" как всегда иллюзия?

Вы к прикидкам вот отсюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=892198#892198 и далее претензий не имеете?
Серьёзных ляпов не нашли? Тогда сможем продолжить.

Вы мне по-простому разъясните, какой корапь на какой ракете куда летит.

Летит кораблик размерности Джемини. Поскольку он без сортира -- летит он с приляпаным к нему БО Союза. (или интегрированным в него, если инженеры решат что так легче по весу получится, но это не суть-ройаль)

Первым пуском на А-5 выталкивается на НОО разгонник. На все 25. С доразгоном самим разгонником можно и больше, но нам и так хватит.

Вторым пуском (А-5П) сам корапь, тормозная ступень, взлётная ступень.

Собственно всё.
По минимальным массам (без БО) смотрите чуть ранее, руки дойдут -- смасштабирую под "с БО".
Но и так ясно что лезет.

А на счёт "бочек" -- однопуск А-5 -- 4 тонны с небольшим (расчёты чуть раньше), но мне запало что-то с ЭРД буксиром. 9 тонн это не хухры-мухры. :wink:

[Apollo13]

ЭРД для транспорта ЛОС и прочего "хабара" не применИм и применяться никогда не будет.

Судя по уверенности -- точно надо будет прикинуть.
Вдруг всё опять совсееем не так...   :wink:

по моим очень ламерским прикидкам пропорционально уменьшенный такой буксир сможет закинуть на LLO 14,2 тонны ПН и вернуться порожняком на LEO. На это надо 5,1 тонн ксенона + новые двигатели и баки. Думаю все вместе как раз впишется в протон. с ангарой-5 должно быть чуть больше.

А что? Ну пусть на А-5 будет тогда тонн 16..
16000-((1-1/(e^(2000/(470*9.8 ))))*1.2*16000)
=
9237

Потери водорода не считали.

9 тонн однопуском! А-фи-геть.
Где-то еррора должна быть.
Так не бывает. :roll:

Это вообще-то для модулей базы предназначено в первую очередь. Подвохи:

1. Лететь пол года в одну сторону. так что если более менее приличный грузопоток буксиров нужно штук 5.
2. Отдельный пуск буксира
3. Неизвестно сколько он раз сможет слетать туда-обратно. хорошо если 5
4. Стыковка на LEO с заменой баков и двигателей. тоже явно недешевых.
5. если так пускать лендер, то с ним надо стыковаться на LLO чтобы сесть на луну.
6. корабль для возвращения на землю надо держать на орбите пол года пока экипаж на луне. здравствуй лос? лендер кстати тоже там держать можно.

ну еще наверно много всего что сразу не очевидно.

[Зомби. Просто Зомби]

А-5 25-ть.

Не учтены необходимые резервы по СЖО и топливу.

Но "в три Ангары", пожалуй, поместиться.

Лопату, однако, с собой взять не получится.

Что дальше?

Какой жилой модуль и чем транспортируется?

Еще три Ангары на жилой модуль и две - на "аппаратуру".

И две недели пожить.

8 ракет и "это база"?

Не пройдет из-за "излишнего риска".

А так, по цифрам - в пределах.

Ну и плюс (минус) - Ангара 25 тонн не вытягивает.
Не вытянет, то есть.
Если вообще полетит.

И еще "плюс-минус" - пять РД-191 на одной ракете - это не для пилотки изначально.

[Зомби. Просто Зомби]

Абстракция, то есть.

Но как абстракция, с поправками на реализм, возражений не вызывает.

[Apollo13]

А так, по цифрам - в пределах.

Ну и плюс (минус) - Ангара 25 тонн не вытягивает.
Не вытянет, то есть.
Если вообще полетит.

И еще "плюс-минус" - пять РД-191 на одной ракете - это не для пилотки изначально.

Меня одного смущает водород от LEO до самой земли включая пол года на луне?! ни капли вонючки!

[Зомби. Просто Зомби]

Меня одного смущает водород от LEO до самой земли включая пол года на луне?! ни капли вонючки!

АБСТРАКЦИЯ, я же говорю.

Расчет по формуле.

По формуле все правильно.

И о "полгода на Луне" речи нет, две недели в лучшем случае.

[Back-stabber]

А-5 25-ть.

Да.

Не учтены необходимые резервы по СЖО и топливу.

Невнимательно читаем. Топлива -- вагон. СЖО -- копейки.

Но "в три Ангары", пожалуй, поместиться.

Упали? В одну почти лезет.

Лопату, однако, с собой взять не получится.

Весом более тонны? Да.

Что дальше?

Это Вы мне??

Какой жилой модуль и чем транспортируется?

Написано-же. Недочитали?

Еще три Ангары на жилой модуль и две - на "аппаратуру".

9 тонн модуль Вам мало? Раньше хватало семи... :lol:

И две недели пожить.

Да живите сколько хотите. Дней 100 -- нормально? Модулей накидаем Вам, и пива привезём.

8 ракет и "это база"?

Откуда 8? Я хз. :roll:

Не пройдет из-за "излишнего риска".

Ага. Из-за риска _одной_ стыковки на НОО, не иначе... :lol:

А так, по цифрам - в пределах.

Ну и плюс (минус) - Ангара 25 тонн не вытягивает.
Не вытянет, то есть.
Если вообще полетит.

Другой не предвидиться.

И еще "плюс-минус" - пять РД-191 на одной ракете - это не для пилотки изначально.

А-5П это скажите.

[Зомби. Просто Зомби]

Уполовинивание Аполлона за счет "водорода", сокращения экипажа и аварийных ресурсов.

[Apollo13]

И о "полгода на Луне" речи нет, две недели в лучшем случае.

Так не цікаво.

Если уже лететь, то ради пусть маленькой но постоянной базы.

[Back-stabber]

Меня одного смущает водород от LEO до самой земли включая пол года на луне?! ни капли вонючки!

Если с ЭРД всё путём -- в 9 тонн лезет(?) двухместная спасательная шлюпка Луна-Земля.
Без сортира.
На вонючке.
На основе того-же Джемини.

[Зомби. Просто Зомби]

Russians умещались когда-то в 95 тонн на НОО, но высаживался один.

Про "базу" речь не идет даже в кошмаре.

Не влезает в предлагаемую ТС - ну, если конечно не ставить А-5 на конвейер.

[Зомби. Просто Зомби]

Так не цікаво.

Об чем и речь.

Природу не обманешь.

[Back-stabber]

Russians умещались когда-то в 95 тонн на НОО, но высаживался один.

Про "базу" речь не идет даже в кошмаре.

Не влезает в предлагаемую ТС - ну, если конечно не ставить А-5 на конвейер.

Сравнили, блин...  :lol:

[Back-stabber]

Меня одного смущает водород от LEO до самой земли включая пол года на луне?! ни капли вонючки!

Если с ЭРД всё путём -- в 9 тонн лезет(?) двухместная спасательная шлюпка Луна-Земля.
Без сортира.
На вонючке.
На основе того-же Джемини.

В конце гарантийного срока/при закрытии конкретной базы грузить образцами и пулять на землю. Что-б добро не пропадало...

[Зомби. Просто Зомби]

Russians умещались когда-то в 95 тонн на НОО, но высаживался один.

Про "базу" речь не идет даже в кошмаре.

Не влезает в предлагаемую ТС - ну, если конечно не ставить А-5 на конвейер.

Сравнили, блин...  :lol:

Таже развесовка с поправкой на (чисто абстрактный) водород.