методы строительства лунных баз

[Valerij]

А вот технические вопросы пообсуждать -- почему-бы и нет.

Прибедняетесь, тема вас явно раздражает.

Мдям? Чем она может раздражать-то?
Конечно если например вместо "Полигона" начнут строить ЛОС -- ну да, назову принявшего такое решение дебилом, обстебу решение здесь-же, да и дело с концом...

Американцы "Полигон" строить точно не станут.
А наше начальство, считая нормальным темпом освоения два запуска к Луне в этом десятилетии, может, конечно, решиться строить "Полигон", только при таких темпах запусков это игры в песочнице.

На самом деле несколько дистанционно управляемых автоматов будут активно работать на одной площадке. К сожалению, это не будет проект Лавочкина. Они, вероятно, будут готовить Лунную Базу к высадке людей.

[Back-stabber]

Ладно, рискнём.
Масса на Луне перед стартом к Земле.
((e^(3000/(470*9.8 )))*3170-3170)*1.2+3170
Часть цифр с сайта ЦИХ-а или производные от них, часть из Левантовского, масса корабля (пока без сортира, потом добавим, посмотрев на запас) - http://www.astronautix.com/articles/bygemoon.htm
Результат -- 6663 кг.
Потери водорода не считаем, за 100 дней это 2-5 процента. А от общей массы топлива -- вообще копейки.

На самом деле тут запас заложен -- мама не горюй, ибо по Левантовскому надо с гиперболический для посадки при достаточно низком переселении как я понимаю типа 2.5 км/с, (а сия величина обратимая) да сам кораблик Vх имеет, но это типа запас на зависание (садиться будем на "взлётной" ступени, как Н1-Л3, оно красивше..  :roll: )

Итого имеем 500 м/c Vх, на которых можем "висеть" (500/1.62) аж более пяти минут(!).

Но.. Запас карман не тянет.

продолжение следует.

[LG]

Ладно, рискнём.
Масса на Луне перед стартом к Земле.
((e^(3000/(470*9.8 )))*3170-3170)*1.2+3170
Часть цифр с сайта ЦИХ-а или производные от них, часть из Левантовского, масса корабля (пока без сортира, потом добавим, посмотрев на запас) - http://www.astronautix.com/articles/bygemoon.htm
Результат -- 6663 кг.
Потери водорода не считаем, за 100 дней это 2-5 процента. А от общей массы топлива -- вообще копейки.

На самом деле тут запас заложен -- мама не горюй, ибо по Левантовскому надо с гиперболический для посадки при достаточно низком переселении как я понимаю типа 2.5 км/с, (а сия величина обратимая) да сам кораблик Vх имеет, но это типа запас на зависание (садиться будем на "взлётной" ступени, как Н1-Л3, оно красивше..  :roll: )

Итого имеем 500 м/c Vх, на которых можем "висеть" (500/1.62) аж более пяти минут(!).

Но.. Запас карман не тянет.

продолжение следует.

Вы занимаетесь минимальными флагофтыкскими вариантами которые давно нах никому не нужны так ка такое уже было.
Это никому неинтересно.
Если главами ведущих космических держав будет принято политическое решение делать на Луне совместную базу - сразу в основу средств выведения будет положен минимум 60-70 тонник (как вариант - 40 тонник но я не верю т.к. это не айс)
И никто не станет заморачиваться с неочевидными четырех-пятипусками. И на Луну будут сажать не 2-3 тонны а 10-30 тонн.

[Back-stabber]

Пока не забыл.
Посадка на "взлётной" ступени
1. Снижает массу лапок
2. решает проблему с "забиванием" посадочной площадки посадочными ступенями. Ибо сбрасывать их можно хоть метров за 500, главное "базу" на разбомбить ими, а "лапки" отбрасывать опять-же -- набрав метров 50 в секунду хотя-бы горизонтальной, что без атмосферы считай моментом.
Ы?

[LG]

Пока не забыл.
Посадка на "взлётной" ступени
1. Снижает массу лапок
2. решает проблему с "забиванием" посадочной площадки посадочными ступенями. Ибо сбрасывать их можно хоть метров за 500, главное "базу" на разбомбить ими, а "лапки" отбрасывать опять-же -- набрав метров 50 в секунду хотя-бы горизонтальной, что без атмосферы считай моментом.
Ы?

Это всем давно известно и очевидно. Вы я так понял только недавно это поняли/узнали и потому так радуетесь и спешите сообщить про свою радость тем кому это все давно известно? :mrgreen:

[Back-stabber]

Вы занимаетесь минимальными флагофтыкскими вариантами которые давно нах никому не нужны так ка такое уже было.
Это никому неинтересно.

Да нет-жеж!!
Блин. Какой флагофтык? База. Регулярно посещаемая, со временем -- со сменными экипажами.
Или бочёнок-экспедиция -- бочёнок в другое место - ещё экспедиция.
Максимально гибкая система должна IMHO быть
Чем дешевле схема смены экипажей -- тем IMHO проще.
Ну будет 50-тонник -- отлично! Я что, огорчусь?
Но его небудет IMHO. Ибо возить на нём нечего, а только ради ЛБ его строить не будут.
Рад буду ошибиться.

[Back-stabber]

Пока не забыл.
Посадка на "взлётной" ступени
1. Снижает массу лапок
2. решает проблему с "забиванием" посадочной площадки посадочными ступенями. Ибо сбрасывать их можно хоть метров за 500, главное "базу" на разбомбить ими, а "лапки" отбрасывать опять-же -- набрав метров 50 в секунду хотя-бы горизонтальной, что без атмосферы считай моментом.
Ы?

Это всем давно известно и очевидно. Вы я так понял только недавно это поняли/узнали и потому так радуетесь и спешите сообщить про свою радость тем кому это все давно известно? :mrgreen:

Ага.. :oops:
Сам типа допёр-же.
Это плохо? :roll:

[LG]

Вы занимаетесь минимальными флагофтыкскими вариантами которые давно нах никому не нужны так ка такое уже было.
Это никому неинтересно.

Да нет-жеж!!
Блин. Какой флагофтык? База. Регулярно посещаемая, со временем -- со сменными экипажами.
Или бочёнок-экспедиция -- бочёнок в другое место - ещё экспедиция.
Максимально гибкая система должна IMHO быть
Чем дешевле схема смены экипажей -- тем IMHO проще.
Ну будет 50-тонник -- отлично! Я что, огорчусь?
Но его небудет IMHO. Ибо возить на нём нечего, а только ради ЛБ его строить не будут.
Рад буду ошибиться.

Если будет принято политическое решение про ЛБ - именно под ЛБ 50-тонник и будут делать.
Причем и американцы свой SLS и мы. Возить на нем будут лунный проект.

Или бочёнок-экспедиция -- бочёнок в другое место - ещё экспедиция.

Это нах никому не интересно и этого не будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Это нах никому не интересно и этого не будет.

Я так понимаю, что утверждается, что на 20-ти-тоннике можно слетать на Луну и обратно.

[Back-stabber]

Если будет принято политическое решение про ЛБ - именно под ЛБ 50-тонник и будут делать.
Причем и американцы свой SLS и мы. Возить на нем будут лунный проект.

Хм. Смысл в двух 50-тонниках при совместном проекте? Ускользает как-то...

Или бочёнок-экспедиция -- бочёнок в другое место - ещё экспедиция.

Это нах никому не интересно и этого не будет.

Пардон. А кто "прыжковые" экспедиции с ЛОС предлагал?  :roll:

[LG]

Это нах никому не интересно и этого не будет.

Я так понимаю, что утверждается, что на 20-ти-тоннике можно слетать на Луну и обратно.

Можно и на Марс слетать на 20-тоннике. Надо только взять с собой пистолет с двумя патронами...

[LG]

Хм. Смысл в двух 50-тонниках при совместном проекте? Ускользает как-то...

Летать совместно но по очереди. Удешевление для каждого партнера.

Пардон. А кто "прыжковые" экспедиции с ЛОС предлагал?

Вы предлагаете. Не я.
Вы выдумываете и предлагаете и пытаетесь приписать свои фантазии мне. Не выйдет этого, я и не таких демагогов-дилетантов знавал и опускал.

[Back-stabber]

Сколько "лапки" считать для лендера в шесть с полтой тонн? Ну пусть полтонны будет.
Что-б крепкие.
Итого 6663+500=7163
Всю эту лабуду надо на Мун как-то посадить с отлётной..
Тут запас не впал, чё-как взлётной дотормозимся, у нас там о-го-го соляры налито. Итого 2500 м/с.

((e^(2500/(470*9.8 )))*7163-7163)*1.2+7163=13359 кг.

Это минимальная масса (без сортира) на отлётной к Луне.

[Valerij]

или такой штукой тащим дубовый лендер на вонючке и стыкуемся с ним на LLO:

http://www.astronautix.com/craft/septug.htm

Интересная штука. Есть только пара проблем.

1. Нужны радиационно стойкие пленочные СБ.
2. Очень большая (около года) длительность перелета. Для постоянного снабжения работающей Лунной базы это неприемлемо. Но вполне возможно использование такой транспортной системы для первоначального развертывания Лунной Базы. Тем более с учетом того, что первоначальное ее развертывание будет производиться автоматами.

[Зомби. Просто Зомби]

Надо было вовремя Вернеру подсказать, в 62-м году.

Ато он про водород наверное не знал.

[LG]

13359 кг.

Да не будет никогда при 25 тонн на ОИСЗ 13 тон на отлетной к Луне. Хоть обсчитайтесь им обосритесь..

[Back-stabber]

13359 кг.

Да не будет никогда при 25 тонн на ОИСЗ 13 тон на отлетной к Луне. Хоть обсчитайтесь им обосритесь..

А кто-то говорил что будет??
Плюньте в него какашкой незамедлительно, я Вам потом отдам.

[LG]

13359 кг.

Да не будет никогда при 25 тонн на ОИСЗ 13 тон на отлетной к Луне. Хоть обсчитайтесь им обосритесь..

А кто-то говорил что будет??
Плюньте в него какашкой незамедлительно, я Вам потом отдам.

Дезавуируете вот этот свой пост?
Back-stabber писал(а):

((e^(2500/(470*9.8 )))*7163-7163)*1.2+7163=13359 кг.
Это минимальная масса (без сортира) на отлётной к Луне.

[Back-stabber]

13359 кг.

Да не будет никогда при 25 тонн на ОИСЗ 13 тон на отлетной к Луне. Хоть обсчитайтесь им обосритесь..

А кто-то говорил что будет??
Плюньте в него какашкой незамедлительно, я Вам потом отдам.

Дезавуируете вот этот свой пост?
Back-stabber писал(а):

((e^(2500/(470*9.8 )))*7163-7163)*1.2+7163=13359 кг.
Это минимальная масса (без сортира) на отлётной к Луне.

А что этом посте неправильно? Нафига в смысле дезавуировать-то?

[LG]

Back-stabber писал(а):

А что этом посте неправильно? Нафига в смысле дезавуировать-то?

Так Вы ж сами лично его радостно дезавуировали:

LG писал(а):

Да не будет никогда при 25 тонн на ОИСЗ 13 тон на отлетной к Луне. Хоть обсчитайтесь им обосритесь..

Back-stabber писал(а):

А кто-то говорил что будет??
Плюньте в него какашкой незамедлительно,