ПРОДЛЯТ ЛИ ПОЛЁТЫ ШАТТЛОВ

[Братушка]

Нет, блин, магистральный путь это с каждым модулем таскать туда-обратно шаттл. Razz И то что от этой ахинеи отказались даже сами американцы вас почемуто совершенно не удивляет.

Шаттл - устаревший, неоправданно дорогой и недостаточно надежный.
Однако, отказавшись от шаттлов, мы теряем возможность делать разные операции в космосе. ПРосто объявим: это не нужно.
8 человек экипажа? - Не нужно!
Вернуть ИСЗ с орбиты? - Не нужно
Доставить целую бригаду монтажников? - Не нужно

Есть 4 состояния жизни:
1)хотим и можем
2)можем, но не хотим
3) хотим, но не можем
4) не можем и не хотим

При уходе шаттлов вся ПК опустится  на ступеньку вниз - на 30 лет назад

А вы не путаете причину и следствие?Разве не по итогам 30-летней эксплуатации челноков и пришли к тому что пришли? :lol:  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

А двигатели и системы управления и стыковки на каждый новый модуль - это типа магистральный путь? Дивно...

Нет, блин, магистральный путь это с каждым модулем таскать туда-обратно шаттл.   И то что от этой ахинеи отказались даже сами американцы вас почемуто совершенно не удивляет.

Меня, например, не удивляет: именно тогда, когда шаттл стал, наконец, реально работать и делать то, для чего единственно и был предназначен, его и режут.
Это же так естественно для всей послеаполлоновской космонавтики - все делается только для дискредитации ПК и подготовки к ее изничтожению.

В сущности-то меня единственно и интересует вопрос - почему?
Притом, что все эти бредовые "как бы версии" про "дороговизну", "неэффективность" и прочий мрак явно служат лишь прикрытием чего-то куда более интересного, ага?

[Зомби. Просто Зомби]

Смысл в том, что

С космосом мы - Великая Держава, без космоса - заурядное латиноамериканское государство, даром, что в Евразии.

Вот и весь смысл.

Нет.

Вообще, "Луна" нужна не мне и не вам.

[Зомби. Просто Зомби]

Это зависит от того, что придёт на смену шаттлам. Если сделанный на их основе супертяж, то мы сразу продвинемся на 40 лет вперёд.

Очень не похоже, чтобы было так.

Кстати, ту же МКС таким носителем можно было бы собрать за 3-4 пуска.

Это вряд ли.
Вообще, чем больше "ПН", тем ее сложнее и дольше делать, тем она дороже и тем жальче будет, если она вся разом грохнется.

Так что не факт, что "супертяж" во всех случаях эффективнее.

[hlynin]

А вы не путаете причину и следствие?Разве не по итогам 30-летней эксплуатации челноков и пришли к тому что пришли?

То, что шаттл не вечен - догадывались уже 40 лет назад. То, что он дорог - говорили 30 лет назад. Что он ненадёжен - поняли 24 года назад. Однако он выполнял все задачи.
Плохо не то, что шаттл уходит. Плохо то, что его нечем заменить.

[hlynin]

Это зависит от того, что придёт на смену шаттлам. Если сделанный на их основе супертяж

А какие сомнения, что придет на смену? Где эти супертяжи? Предположим, выбрасывать в космос  сможем когда-нибудь? А возвращать?
Помню, был проект: Мир разделить на модули, перетащить шаттлами на Землю - всё равно шаттлы пустыми ходят.  Ценнейший материал для ресурсников! Ценный раритетный экспонат!
Увы, такой идеи уже в принципе не возникнет - нечем вернуть. Такая скука - даже и говорить не о чем.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, блин, магистральный путь это с каждым модулем таскать туда-обратно шаттл.  

Шаттл, он вообще-то многоразовый.
Как самолет.
Вот таскать с собой из Москвы в Крым аж целый Ту или Боинг - не напрягает?

[Зомби. Просто Зомби]

Такая скука - даже и говорить не о чем.

Боюсь, что это только начало.

[pkl]

Смысл в том, что

С космосом мы - Великая Держава, без космоса - заурядное латиноамериканское государство, даром, что в Евразии.

Вот и весь смысл.

Нет.

Вообще, "Луна" нужна не мне и не вам.

Ну понятно, нам с Вами, что космос нужен для другого. Но такие, как Вы и я - в меньшинстве. Причём даже здесь, на форуме, мало кто может понять ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ цели космонавтики. Даже нашим "двум башням" едва ли это удастся объяснить. Потому только и остаётся - флаг великой державы на пепельных просторах Селены.

[pkl]

Это зависит от того, что придёт на смену шаттлам. Если сделанный на их основе супертяж

А какие сомнения, что придет на смену? Где эти супертяжи? Предположим, выбрасывать в космос  сможем когда-нибудь? А возвращать?
Помню, был проект: Мир разделить на модули, перетащить шаттлами на Землю - всё равно шаттлы пустыми ходят.  Ценнейший материал для ресурсников! Ценный раритетный экспонат!
Увы, такой идеи уже в принципе не возникнет - нечем вернуть. Такая скука - даже и говорить не о чем.

Если нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо будет что-то вернуть, проще будет создать специализироваанный планер, скорее всего, одноразовый. Но пока задача не стоит.

Сейчас вот подумал: а что было бы, если бы "Мир" и впрямь вернули? Глядя на судьбу павильона "Космос" на ВДНХ, кораблей-аналогов "Бурана" и аукционов, на которых распродают непонятно как там оказавшиеся наши раритеты... Нет уж, хорошо, что станция "умерла стоя", работая до последней секунды.

[Зомби. Просто Зомби]

Если нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо будет что-то вернуть, проще будет создать специализироваанный планер, скорее всего, одноразовый. Но пока задача не стоит.

Нет.

Сейчас вот подумал: а что было бы, если бы "Мир" и впрямь вернули? Глядя на судьбу павильона "Космос" на ВДНХ, кораблей-аналогов "Бурана" и аукционов, на которых распродают непонятно как там оказавшиеся наши раритеты... Нет уж, хорошо, что станция "умерла стоя", работая до последней секунды.

Да.

[hlynin]

Если нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо будет что-то вернуть, проще будет создать специализироваанный планер, скорее всего, одноразовый. Но пока задача не стоит.

А ОНО, что надо вернуть, будет ждать, пока мы его создадим? ОНО, это-что-то там помрёт и вообще сгорит в плотных слоях атмосферы

Сейчас вот подумал: а что было бы, если бы "Мир" и впрямь вернули? Глядя на судьбу павильона "Космос" на ВДНХ, кораблей-аналогов "Бурана" и аукционов, на которых распродают непонятно как там оказавшиеся наши раритеты... Нет уж, хорошо, что станция "умерла стоя", работая до последней секунды.

Поскоку у нас никогда и не было возможности вернуть что-либо из космоса, вопрос об ВДНХ даже не поднимался. И "Мир" стоял где-нибудь в смитсоновском музее. Причём, нам пришлось бы даже заплатить, чтоб сэкономить на "Прогрессе"

[pkl]

Если нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо будет что-то вернуть, проще будет создать специализироваанный планер, скорее всего, одноразовый. Но пока задача не стоит.

А ОНО, что надо вернуть, будет ждать, пока мы его создадим? ОНО, это-что-то там помрёт и вообще сгорит в плотных слоях атмосферы

Подождёт. Орбиту поднимем "Прогрессом" и всё тут.

И вообще, имхо, разумно сначала определиться с полезной нагрузкой, а затем уже проектировать под неё транспортную систему. Да и то, если подходящей нет.

И ещё: будет гонка вооружений в космосе - они обязательно вернутся. Не сомневайтесь. Разумеется, в другом виде, может, как изначально задумывали шаттл в конце 60-х, но вернуться. Но вопрос: хотите ли Вы такого будущего? Я - нет.

Сейчас вот подумал: а что было бы, если бы "Мир" и впрямь вернули? Глядя на судьбу павильона "Космос" на ВДНХ, кораблей-аналогов "Бурана" и аукционов, на которых распродают непонятно как там оказавшиеся наши раритеты... Нет уж, хорошо, что станция "умерла стоя", работая до последней секунды.

Поскоку у нас никогда и не было возможности вернуть что-либо из космоса, вопрос об ВДНХ даже не поднимался. И "Мир" стоял где-нибудь в смитсоновском музее. Причём, нам пришлось бы даже заплатить, чтоб сэкономить на "Прогрессе"

В Смитсоновском? Представляю, какой был бы позор. Нет уж, не надо.

[Зомби. Просто Зомби]

Подождёт. Орбиту поднимем "Прогрессом" и всё тут.

"Одноразовый планер", да еще и "дешевый" - вообще нонсенс.
Невозможно в принципе.

[pkl]

Подождёт. Орбиту поднимем "Прогрессом" и всё тут.

"Одноразовый планер", да еще и "дешевый" - вообще нонсенс.
Невозможно в принципе.

Ну недешёвый. Всё равно, лучше одноразовый планер будет дешевле, чем содержать целую транспортную систему под такую задачу.

[Lev]

Если нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо будет что-то вернуть, проще будет создать специализироваанный планер, скорее всего, одноразовый. Но пока задача не стоит.

А ОНО, что надо вернуть, будет ждать, пока мы его создадим? ОНО, это-что-то там помрёт и вообще сгорит в плотных слоях атмосферы

Подождёт. Орбиту поднимем "Прогрессом" и всё тут.

И вообще, имхо, разумно сначала определиться с полезной нагрузкой, а затем уже проектировать под неё транспортную систему. Да и то, если подходящей нет.

И ещё: будет гонка вооружений в космосе - они обязательно вернутся. Не сомневайтесь. Разумеется, в другом виде, может, как изначально задумывали шаттл в конце 60-х, но вернуться. Но вопрос: хотите ли Вы такого будущего? Я - нет.

Сейчас вот подумал: а что было бы, если бы "Мир" и впрямь вернули? Глядя на судьбу павильона "Космос" на ВДНХ, кораблей-аналогов "Бурана" и аукционов, на которых распродают непонятно как там оказавшиеся наши раритеты... Нет уж, хорошо, что станция "умерла стоя", работая до последней секунды.

Поскоку у нас никогда и не было возможности вернуть что-либо из космоса, вопрос об ВДНХ даже не поднимался. И "Мир" стоял где-нибудь в смитсоновском музее. Причём, нам пришлось бы даже заплатить, чтоб сэкономить на "Прогрессе"

В Смитсоновском? Представляю, какой был бы позор. Нет уж, не надо.

Шаттл заточен под возвращение на Землю крупногабаритных тяжелых грузов по 15 тонн за раз. Чтоб такая система себя оправдала нам надо ежегодно возвращать с орбиты хотя бы по 100-150 тонн чего-то ценнейшего чего мы сами не знаем. А создавать сложную дорогую систему только для того чтобы может быть когда нибудь что-нибудь вернуть - глупо.
На обозримое будущее все потребности по возврату можно закрыть грузовозвращающими кораблями на базе существующих и разрабатываемых кораблей. 500-1500 кг за раз - ИМХО более чем.

[hlynin]

чего-то ценнейшего чего мы сами не знаем.

Жаль, жаль, что не знаете.Спейслэбы, Спейсхебы, MSL
По моим прикидкам, на шаттлах отработана ТАКАЯ программа, что наш МИР выглядет бледно
После Челленджера стало ясно, что вывод ИСЗ - не стихия для шаттла. Из полутора сотен полётов шаттла вывод ПН, которые могли бы вывести и РН - полтора десятка.

[hlynin]

В Смитсоновском? Представляю, какой был бы позор. Нет уж, не надо.

В чём позор-то? Если иноземцы считают ваше произведение достойным стоять в музее?
Наверное, позор в том, что мы не только МИР не могли поставить в свой музей, но даже книги с автографами Циолковского не вернули.  Потому что шаттла своего у нас не было. Да и желания спасать Мир не было.
Поэтому иметь Мир в своих музеях мы не имеем права. Но что зазорного в нахождении его в Смитсоновском музее?
Кто платит деньги. тот девушку и танцует...

[RemArk]

чего-то ценнейшего чего мы сами не знаем.

Спейслэбы, Спейсхебы, MSL
По моим прикидкам, на шаттлах отработана ТАКАЯ программа, что наш МИР выглядет бледно

Увы, от отставки его это не спасло. И продолжения не видно.
Видать, не столь уж ценно.....



эх, а жаль конечно

[Lev]

чего-то ценнейшего чего мы сами не знаем.

Жаль, жаль, что не знаете.Спейслэбы, Спейсхебы, MSL
По моим прикидкам, на шаттлах отработана ТАКАЯ программа, что наш МИР выглядет бледно
После Челленджера стало ясно, что вывод ИСЗ - не стихия для шаттла. Из полутора сотен полётов шаттла вывод ПН, которые могли бы вывести и РН - полтора десятка.

Ну да, постоянно возить туда-сюда на здоровенных кораблях маленькие орбитальные лаборатории только для того чтоб менять там оборудование - это здорово.
Плюс возить туда-сюда кучу народа хотя с работами вполне справились бы 2-3 человека.
Вместо того чтобы на РН один раз вывести большую лабораторию а дальше все делать относительно небольшими грузовыми, пилотируемыми и грузовозвращающими кораблями.