ПРОДЛЯТ ЛИ ПОЛЁТЫ ШАТТЛОВ

[Зомби. Просто Зомби]

Обама - это подготовка к демонтажу ПК.
Он дискредитирует как саму ПК, так и НАСА как организацию, которая ею управляет.

Окончательным результатом этой деятельности на мой взгляд и будет демонтаж ПК, после провала всех "частников", которые и повлекут в обвал все, что к тому времени еще останется.

И это показывает, что и сам Обама в этом процессе - мелкая проходящая частность, лишь выполняющая кем-то поставленную задачу.

[Старый]

И это показывает, что и сам Обама в этом процессе - мелкая проходящая частность, лишь выполняющая кем-то поставленную задачу.

Так его!

[hlynin]

Можно и так интерпретировать - не суть важно. Важно одно - все разговоры про дешевый вывод ПН в космоc на системе типа Спейс Шаттл даже при увеличении частоты пусков - ерунда.
Вывод ПН в космос на системе типа Спейс Шаттл - разорение. И чем больше пусков в год - тем больше разорение

Можно подумать, американцы разучились деньги считать. Неужели они не догадались сделать экономический анализ? Будьте спокойны - считали десятки комиссий и получалось - выгодно! Очень выгодно! И не сами Насовцы считали...
1. Военные и прочие службы дали объём выводимых нагрузок в 80-90 хх годах.
2. ФУТУРОЛОГИ ВСЕХ МАСТЕЙ подсчитали объём возвращаемых нагрузок, объём операций и т.д
3. Технологи-экономисты составили калькуляцию азработки и производства.
Целый парк ракет (за исключением Скаута) ликвидировать и обойтись 5-ю шаттлами

Нет, желание обяснять банальность "Хотели как лучше..." у меня нет.

Однако замечу, что поначалу шаттл должен был быть с ВРД и полностью многоразовым. Но сроки поджимали и остановились на промежуточной конструкции.
Тем не менее всё шло со скрипом, но шло. Катастрофа 1986 и большой перерыв поставил крест на программе. Только доработки удорожили запуски вдвое. А парк одноразовых пришлось реанимировать. Но у шаттла еще на 5 лет вперёд были задачи, которые никто из РН решить не мог.

[hlynin]

Ну вот и дождались первого же повода.

20 лет ждали? И что же это за повод? Негр стал президентом?

[Старый]

Можно подумать, американцы разучились деньги считать. Неужели они не догадались сделать экономический анализ? Будьте спокойны - считали десятки комиссий и получалось - выгодно!

Собственно это главный аргумент - экономисты НАСА не могли так лажануться. Значит это была версия-прикрытие.
 Кстати, а есть хоть одна достоверная ссылка на вывод хоть одной комиссии?

1. Военные и прочие службы дали объём выводимых нагрузок в 80-90 хх годах.

Военные в 1976-м году запустили первый долгоживущий спутник ОЭР КН-11. Разработка началась в 70-м.
 И уже тогда определили что основной грузопоток будет на высокие орбиты - типа Навстар и ГСО.

2. ФУТУРОЛОГИ ВСЕХ МАСТЕЙ подсчитали объём возвращаемых нагрузок, объём операций и т.д

Можно посмотреть на резюме этих "футурологов" и на их исследования?

3. Технологи-экономисты составили калькуляцию азработки и производства.
Целый парк ракет (за исключением Скаута) ликвидировать и обойтись 5-ю шаттлами

Можно посмотреть эту калбкуляцию? И узнать когда завершили производство Скаута?

Нет, желание обяснять банальность "Хотели как лучше..." у меня нет.

Неужели Черномырдин участвовал в рассчётах?

Однако замечу, что поначалу шаттл должен был быть с ВРД и полностью многоразовым.

Чиво, чиво???  :shock:

Но сроки поджимали и остановились на промежуточной конструкции.

И вот тут то всех экономистов и футурологов дружно и уволили!

[Старый]

Ну вот и дождались первого же повода.

20 лет ждали? И что же это за повод? Негр стал президентом?

Поводом послужила катастрофа Колумбии. О похоронах Шаттла сообщил Буш-2. Я понимаю что он негр, но наверно всётаки только в душе.

[Зомби. Просто Зомби]

И это показывает, что и сам Обама в этом процессе - мелкая проходящая частность, лишь выполняющая кем-то поставленную задачу.

Так его!

Нет, я никак не согласен, что эта задача "существует объективно".
В данном случае это вопрос общественного выбора и он, как это часто там происходит, реализуется совсем не "обществом", а некоторой частью его "особо влиятельной элиты".
Которой ПК - да, абсолютно не нужна.

[hlynin]

Военные в 1976-м году запустили первый долгоживущий спутник ОЭР КН-11. Разработка началась в 70-м.
И уже тогда определили что основной грузопоток будет на высокие орбиты - типа Навстар и ГСО.

Шаттл должен был выводить НА ВСЕ орбиты, включая межпланетные.

Можно посмотреть на резюме этих "футурологов" и на их исследования?

Нет времени искать даже у себя в библиотеке. Во, помню панегирик шаттлу в "Америке" нач. 70-х

hlynin писал(а):
3. Технологи-экономисты составили калькуляцию азработки и производства.

Можно посмотреть эту калбкуляцию? И узнать когда завершили производство Скаута?
А причём тут скаут? Он мог запускать на высокие орбиты, а разгонник под мелкие нагрузки был невыгоден изначально.

hlynin писал(а):
Однако замечу, что поначалу шаттл должен был быть с ВРД и полностью многоразовым.
Чиво, чиво??? Shocked

Поначалу шаттл должен был быть с ВРД и полностью многоразовым. Это проекты. С воздушным стартом и т.д. Если б хотели развести СССР - взялись бы за это. Разработка гораздо дороже!

И вот тут то всех экономистов и футурологов дружно и уволили! Wink

Вполне возможно.

[hlynin]

Поводом послужила катастрофа Колумбии. О похоронах Шаттла сообщил Буш-2

Если б не Колумбия, то шаттлы бы летали и далее? По-моему, при каждом запуске стоимостью в полмиллиарда возникал прекрасный повод закрыть. Но не закрывали. Потому что без шаттлов построить МКС тоже невозможно. А решение о строительстве МКС (и верные 15 лет работы шаттлам) принимались после развала СССР и на вершине анархии в России. Так что твой довод о провоцировании СССР совершенно не состоятелен.

[Зомби. Просто Зомби]

И это показывает, что и сам Обама в этом процессе - мелкая проходящая частность, лишь выполняющая кем-то поставленную задачу.

Так его!

Конечно.

Общая задача для Человека с Большой Буквы - противостоять судьбе и неудачам, а не услужливо "выполнять заказы", даже если это заказ "свыше".

Вот если бы он "сдвинул с мертвой точки", он был бы "молодец", а быть простым могильщиком чести немного.

[Agent]

Agent писал(а):

...решать куда летать будут когда Обама свалит с офиса. То есть через 2 года в лучшем случае или через 6 лет в худшем.

У меня изначально было такое же ощущение но со временем оно только укрепляется - Обама это какие-то потерянные годы и ресурсы для американской ПК.
Я конечно не специалист во внутреннеамериканских нюансах демократов/республиканцев но что интересно - подобная ситуация это только личный глюк Обамы или вся демократическая партия США примерно так мыслит? :shock:

Демы - они разные. От крайне левых либералов, до умеренных.
Обама - крайне левый. И у партийного руля собрались такие же. Демы же в обеих палатах имеют большинство.

В связи с этим, верхушка настолько "далека от народа", что принимаемые решения мало кому нравится. Уже побиты все антирекорды по темпам падения популярности.
То есть на след выборах ожидается уход демов от руля. Что в Конгрессе что в Белом Доме
Вот наглядно падние рейтинга Обамы

Падение рейтинга демов

[Sergio]

hlynin пишет:
 

без шаттлов построить МКС тоже невозможно...  

mozhno!!! kak MIR.

[hlynin]

Я ждал этого ответа.
Без шаттла можно построить только Мир-2
Не видите разницы?

[Sergio]

Я ждал этого ответа.
Без шаттла можно построить только Мир-2
Не видите разницы?

Zachem Shuttle?

1) Postuju bochku (modul) mona vivesti na rakete (proton, saturn, nu Energiju bi opat nachali).

2) Nachinku skazem v Progresse ill v donatello/rafaello.

3) VKD dla sborki snaruzhi - tochnoe ne nuzhen Shuttle.

4) Mozno vivesti modul s nachinkoj srazu na rakete

NE VIZU RAZNITSI. pokazite.

[Старый]

Без шаттла можно построить только Мир-2
Не видите разницы?

Я не вижу. А в чём она?

[Pavel]

Старый, вы как будто истории космонавтики не знаете. Здесь нужно смотреть не на расчеты 70х и реалии 2010, а, хотя бы, реалии середины 80х. Когда Шатл, согласно графику, уверенно выходил на 30 пусков в год. Когда НАСА в легкую  организовывала  за пару месяцев миссию к аварийному спутнику, когда полеты в космос становились настолько элементарны, что практически было все равно кого отправлять в космос и т д.

[Зомби. Просто Зомби]

Без шаттла можно построить только Мир-2
Не видите разницы?

Я не вижу. А в чём она?

Да, Шаттл именно тем и подкупал, что единственная разумная задача для него - обслуживание БОЛЬШИХ орбитальных станций.

По настоящему больших.

И то, что он мог бы эффективно выступать в этой роли подтверждается сегодняшней практикой его использования для МКС.

Но все равно это был обман, так как никаких "крупногабаритных конструкций в космосе" естественно, никто никогда реально не планировал.

[Pavel]

Без шаттла можно построить только Мир-2
Не видите разницы?

Я не вижу. А в чём она?

Да, Шаттл именно тем и подкупал, что единственная разумная задача для него - обслуживание БОЛЬШИХ орбитальных станций.

По настоящему больших.

И то, что он мог бы эффективно выступать в этой роли подтверждается сегодняшней практикой его использования для МКС.

Но все равно это был обман, так как никаких "крупногабаритных конструкций в космосе" естественно, никто никогда реально не планировал.

Как то сильно категорично. В реальности даже вывод спутников на ГСО, при помощи Шатла был весьма полезен. Так как Титан стоил тогда дороже, а ПН удлиненного Центавра поражала воображение.

[hlynin]

Я не вижу. А в чём она?

эх-ма,нет времени рассыпаться. Зимы подождёшь? Я обосную.
Однако ж 1 встречный вопрос:
(ФГБ могло состыковаться с СМ без помощи шаттла?)
Прошу прощения - жара. Я хотел сказать ФГБ с Юнити?

[Старый]

Когда НАСА в легкую организовывала  за пару месяцев миссию к аварийному спутнику, когда полеты в космос становились настолько элементарны, что практически было все равно кого отправлять в космос и т д.

Это было уже после Челенджера когда песенка Шаттлов уже была спета. Когда уже было ясно что Шаттлу кранты и тот самый аварийный спутник был одним из последних кого не удалось пересадить на одноразовые ракеты.