Ракета отморозков. Минимальный вариант. Теле-шоу. Шок-проект

[hcube]

Сударь, может это потому, что вашим эфирным замкам смертельно противопоказана ЛЮБАЯ конкретика? Не просто моя, а ВООБЩЕ ЛЮБАЯ?

Вы поставили задачу - максимально дешевая ракета, так? Чисто чтобы взлетела и не развалилась? И чего, в этой теме нельзя обсуждать эту самую ракету? Если у вас есть свое виденье вопроса - предъявите, давайте обсудим ;-) А за отсутствием оного - я лично не вижу, почему нельзя обсуждать МОЕ виденье данного вопроса. Бе ваше, очевидно, засекречено :-P

Не вопрос - не хотите обсуждать варианты - не надо. Но зачем вы тогда эту тему вообще открыли? Чтобы очередной раз заявить о том, что 'у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем' (с)? :-)

Так вот - мне НЕИНТЕРЕСНО очередной раз выслушивать ваши словеса о том, что как только внутренние враги будут побеждены - от оно залетает! Ни Маск, ни Рутан, ни вообще никто из западных ракетостроителей, почему-то, не боится выкладывать в инете и фото, и видео, и концепт-арт своих аппаратов.... я скажу так - конкуренции боится только некомпетентный недоучка, специалист ее не боится, бе знает, что меньше рыночной цены за свой труд он всяко не получит - просто потому что ОНО СТОЛЬКО СТОИТ.

И те идеи, которые я выдвигаю - может использовать кто угодно. Мне достаточно упоминания моего авторства конкретно в том, что я предложил - в общей схеме. Это просто... ну, я прикидываю, как я бы подошел к решению задачи и делюсь своим вИденьем этого решения. Кто-то другой вносит свои предложения, я их обдумываю, и опять же делюсь измененной картинкой... это нормальный процесс, я затем сюда и хожу, на форум. Если некий Технократ хочет использовать эти идеи - да всегда пожалуйста, я вполне готов с ним обсуждать проект. Может быть, даже что-то посчитать могу. Но при этом я признавать оного Технократа своим начальником даже в мыслях не имею.  А совковые амбиции по засекречиванию вообще полагаю полным самодурством. Information must be free!

[Технократ]

Сударь, может это потому, что вашим эфирным замкам смертельно противопоказана ЛЮБАЯ конкретика? Не просто моя, а ВООБЩЕ ЛЮБАЯ?

Вы поставили задачу - максимально дешевая ракета, так? Чисто чтобы взлетела и не развалилась? И чего, в этой теме нельзя обсуждать эту самую ракету? Если у вас есть свое виденье вопроса - предъявите, давайте обсудим ;-) А за отсутствием оного - я лично не вижу, почему нельзя обсуждать МОЕ виденье данного вопроса. Бе ваше, очевидно, засекречено :-P

Я не ставил задачу!
Более того я сразу сказал - я главный конструктор, и этот проект буду проектировать я. Более того даже двигатель я буду делать. Я не сказал об этом двигателе НИЧЕГО, кроме общих фактов Тяги, веса, наличие ТНА. Только то что нужно знать (намекнуть) чтобы специалист понял о чем идет речь! Ну про бак еще сказал.

Я не просил обсуждать РАКЕТУ.
Я предлагал обсудить тему Шок-Шоу на космическую тематику, его влияние на современный социум находящийся в стадии распада и жаждущий "хлеба и зрелищ".
И чтобы дать хоть малый шанс ракетострению выйти их огромных склепов государственных НИИ, и отстойников интерет форумов и двинуть космонавтику в народную гущу, в толпу, на ярмарку, на потеху в цирк.
 
И тут приходит талантливый наглец и начинает уничтожать идею на корню, душить сильными руками младенца, бить железным каблуком по народившейся маленькой головке. Приговаривая при этом - сопротивляйся, в споре рождаетя истина, становись сильнее. При этом абсолютно невменяем ( ни вежливые ни грубые уговоры и просьбы на него абсолютно не действуют) и глаза у него при этом добрые, добрые.

hcube хотите обсуждать какую-то ракету и её конкретные типы реализации, ну откройте другую тему, я этого вам не запрещаю, более того прошу уйти, вежливо прошу уйти из этой песочницы, именно из-за особенностей именно вашего поведения и мировосприятия.

И ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент. А перебирать всю базу СМИ для утверждения ваше первенства и тем более упоминания об авторстве - это уже наглость.
Еще раз повторяю есть только один повод говорить об авторстве - авторское свидетельство! Патент! Раньше были ещё печатные издания, БИНИТИ...но в рыночных отношениях юристы, насколко я знаю. признают только патент, да и то на определенный срок и на определенный продукт.
А простые упоминания чего-то в интернете, где-то и на каком то форуме, с требованием последующего упоминания. Это просто нонсенс.

Кстати если уж на то пошло, некоторые умные издатели, специально уведомляют о том что все изданное на их форумах, является собственностью данного интернет проекта.
Вполне возможно что это есть и в согласии при регистрации на форуме "Новости Космонавтики". Так что вполне возможно что говоря об авторстве мы начинаем в какой то определенной мере залезать в имущественные отношения нашего УВАЖАЕМОГО ВЛАДЕЛЬЦА ДАННОГО ФОРУМА! РЕДАКЦИИ журнала "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКА" - ещё раз выражаю им мое уважение и благодарность за предоставление возможности вести на этом форуме обсуждения тем.

[dan14444]

железным каблуком по народившейся маленькой головке

Э... Мне очень нравится такой подход к этой теме...  :roll:

[Iva]

Ребяты!
Здесь какая-то ошибка!
Раздел: "средсва выведения..."
Этот отросток, в смысле ветка, из "Ох уморы".
Надо бы исправить!

[hcube]

Ток-шоу, говорите... знаете как это называется? Margaritas ante porcos, вот как. Те, кому бы могла быть интересна субордитальная РН, те телевизор не смотрят.

И ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент.

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ. Форум - это СМИ.  Оформление в патентных организациях нужно только в том случае, если хочется ЗАКРЫТЬ использование идеи и получить на нее имущественные права. А для получения неимущественных прав достаточно публикации в СМИ.

[Технократ]

Ребяты!
Здесь какая-то ошибка!
Раздел: "средсва выведения..."
Этот отросток, в смысле ветка, из "Ох уморы".
Надо бы исправить!

Почему не средство выведения,  - чотко указанов теме:

Ракета отморозков. Минимальный вариант. Теле-шоу. Шок-проект

РАКЕТА - не пилотируемые полеты, не ...... Ну разве что можно было разместить  в тему Прикладная космонавтика но это тоже не менее сторно чем размещение в тему Средство выведения.

Можно конечно поместить его в "Ох уморы", я не против хорошее предложение. Но тогда прошу уважаемого Iva проявить инициативу и упросит админов открыть данный раздел.

Но судя как идет обсуждение скоро эту тему придется переправить в Черную Дыру.

[Технократ]

Ток-шоу, говорите... знаете как это называется? Margaritas ante porcos, вот как. Те, кому бы могла быть интересна субордитальная РН, те телевизор не смотрят.

И ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент.

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ. Форум - это СМИ.  Оформление в патентных организациях нужно только в том случае, если хочется ЗАКРЫТЬ использование идеи и получить на нее имущественные права. А для получения неимущественных прав достаточно публикации в СМИ.

В ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЯХ. причем определенных.
Вот например законы России печатаются в официальном издании Российская Газета. Здесь то же полно тонкостей и особенностей.
Так что интернет не повод говорить об авторстве.
Тем более что интернет не может быть признан априори фиксацией времени издения ( его при желании можно подделать) и суд не признает это доказательством.
Судом будет рассматриваться только Печатные издательства, да и то скорее всего судья потребует что бы издание было специализированным, например реферативный журнал, или научный журнал издания академии наук ли государственного учебного заведения...и именно того издания экземпляры которых передаются в официальные заведения хранения печатных изданий, там где они фиксируются по времени поступления. И могут сделать официальную копию заверенную нотариусом. При иных ситуациях возможно просто поддельные издания.
Возможно например издать тираж какой нибудь местной газеты задним числом ( по сговору, изменив дату издания ). А потом сказать что автор просто скупил весь тираж и хранил его у себя на чердаке.

А интерент это не печатное издание!
Ни один натариус не заверит вам документ из интернета!
И ни один суд не примет это как доказательство приоритета.

В юриспруденции так и идет разделение электронные сми и печатные издания.

Учите юриспруденцию, хотя бы в основных постулатах.

[hcube]

Неее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

По поводу использования материалов из Интернет в суде - полноте, вы как будто в вакууме живете :-) Если сообщение в блоге является основанием к привлечению 'за разжигание' - значит оная публикация юридически значима, ага? :-) И кстати я что-то слышал по поводу нотариального заверения распечаток... не помню только где точно. Кажется, на форуме противников Акадо - они там странички личного кабинета печатали в присутствии нотариуса и у него заверяли.

[Технократ]

Неее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

Увидеть да. Но не гарантированно увидеть это раз!
А второе и самоен важное - нет уверенности что мы видим первоначальную!!! редакцию, вон даже по моим ответам видно что вы редактировали свои высказывания уже после того как я на них отвечал.

Так что проконсультируйтесь с юристом - эти здавые люди сразу поставят вас на место.

Кстати специально позвонил юристу ( один из опытных юристов Питера ) сейчас при должности заместителя главы администрации одного из районов города.

Он полностью подтвердил выше изложеное мною, почти дословно, добавив что сайты в интернете, подвержены вирусным атакам, поломке, и вообще часто закрываются.
Четко указал на то что патент и авторское свидетельство являются приоритетным документом на подтверждения авторства.
И только при их отсутствии могут рассматриваться авторские споры в суде.

Так что зря стараетесь "засветиться" на форумах , только создаете условия для расцвета аферистов живущих за счет воровства чужих идей.

[hcube]

Ну, я как правило только дополняю сообщение, или его редактирую для лучшей... понимаемости.

Относительно же патентования... ну, чисто теоретически, наверное можно на базе опережающей интернет-публикации оспорить выданный патент. Во всяком случае, я бы не назвал шансы на это нулевыми - как правило, все-таки, сообщения вполне себе стабильны и не меняются. Хотя геммороя будет очень много, и если хочется зафиксировать все права на идею, нужно, и правда, подать патентную заявку.

Но факт в том, что я и не хочу ничего оспаривать. Мне достаточно НЕИМУЩЕСТВЕННОГО права на приоритет высказанной идеи, которое ничего не стоит тому кто эту идею использует - голая идея сама по себе почти бесполезна, даже ее теоретическая проработка на форуме на уровне 'сойдется-не сойдется' стоит весьма недорого. Дорого стоит конкретное проектирование в деталях и производство, а это тут никто делать и не собирается :-)

[Технократ]

Неее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

По поводу использования материалов из Интернет в суде - полноте, вы как будто в вакууме живете :-) Если сообщение в блоге является основанием к привлечению 'за разжигание' - значит оная публикация юридически значима, ага? :-) И кстати я что-то слышал по поводу нотариального заверения распечаток... не помню только где точно. Кажется, на форуме противников Акадо - они там странички личного кабинета печатали в присутствии нотариуса и у него заверяли.

Ну вот опять приходится учить.
Вы hcube путаете информацию и информационный повод.
Если в узкоспециализированном журнале ученый рассматривет в статье негативные последствия массовой эмиграции населения средней азии в Питер, это одно дело.
Но если на массово просматриваемых блогах( с миллионами просмотров) печатают нациские лозунги и их смотрят милионы, и есть сведетельские показания, это другое. Кстати суд в первую очередь смотрит именно на сведетельства людей. И дело открывается на основании заявления свидетеля или должностного лица указывающего на "многочисленные сведетельства....."

Любой суд в любой стране признает патент или авторское свидетельство приорететным по сравнению с упоминанием в СМИ, и не только в интернете, но и даже в печатном издании.

Так что бесконтрольно насыщая своими идеями форумы и сайты вы даете повод аферистам, спецслужбам и даже террористам в легкую быстренько оформить патент или авторское свидетельство, а после этого приниматься шантажировать участников проекта, и при желании даже застопорить или ликвидировать данный проект. И вам hcube то от этого ничего не перепадет, не денег не почета, ничего, только гадость сделаете проекту.
Вот меня и поражает зачем вы hcube это делаете?
Ради мифического упоминания в случае успеха.

В физике есть парадокс, при излишне интенсивном изучении предмет изучения может измениться сам. Думаю что при излишне подробном изучении проекта на форумах в интернете может пострадать сам проект.

Что аферисты ворующие чужие изобретения есть , факт исторический, даже анекдотический, помниться лет 40 назад один японский аферист-бизнесмен прислал в редакцию Наука и жизнь чек на 100 тысяч долларов, его совесть заела, он долгие годы регистрировал идеи из рубрики журнала - Полезные советы.
Ну а промышленный шпионах в наше время так просто процветает.
И думаю как минимум одна или несколько спецслужб регулярно просматривают форум журнала НК.
Иранцы точно просматривают.

[hcube]

Ммм... ну не знаю. IMHO оно сильно спорно. Впрямую, как вы сами указали, идею использовать не получится, а если группа отморозков (с) достаточно компетентна чтобы спроектировать и запатентовать продукт на базе этой идеи - что им, собственно, мешает это сделать и безо всякой публикации? Дьявол кроется в подробностях (с) - в проектировании ракет 5, от силы 10% - это первоначальная идея, а остальные 90% - это детальная проработка уже после принятия решения о том, что 'вот этот вариант хороший, давайте его попробуем' - которое, кстати, совсем необязательно где-либо 'светить'. И для меня лично позитивный элемент предварительного обсуждения идеи существенно перевешивает возможные опасения относительно того, что идею сопрут.

[Гость 22]

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ.

В ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЯХ. причем определенных.

Кстати специально позвонил юристу ( один из опытных юристов Питера ) сейчас при должности заместителя главы администрации одного из районов города.

Он полностью подтвердил выше изложеное мною, почти дословно, добавив что сайты в интернете, подвержены вирусным атакам, поломке, и вообще часто закрываются.
Четко указал на то что патент и авторское свидетельство являются приоритетным документом на подтверждения авторства.

Технократ и hcube, вы оба НЕ правы (Технократ, не пользуйтесь больше услугами этого "опытного" юриста - от даже Гражданского Кодекса не знает... :? Либо просто отфутболил Вас, чтобы не приставали )

http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
Раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ

Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.

4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.  

[Технократ]

Ммм... ну не знаю. IMHO оно сильно спорно. Впрямую, как вы сами указали, идею использовать не получится, а если группа отморозков (с) достаточно компетентна чтобы спроектировать и запатентовать продукт на базе этой идеи - что им, собственно, мешает это сделать и безо всякой публикации? Дьявол кроется в подробностях (с) - в проектировании ракет 5, от силы 10% - это первоначальная идея, а остальные 90% - это детальная проработка уже после принятия решения о том, что 'вот этот вариант хороший, давайте его попробуем' - которое, кстати, совсем необязательно где-либо 'светить'. И для меня лично позитивный элемент предварительного обсуждения идеи существенно перевешивает возможные опасения относительно того, что идею сопрут.

Оп-аьки hcube засомневался....
Это что-то, невероятное. Признаться для меня лично это удивительный результат, я предполагал что это невозможно.

Вобще то я задумывался над тем почему наши советские специалисты, изобретатели инноваторы в хайтеке не умеютэффективно продавать свой продукт на мировом рынке?

И я начинаю приходит к мнению, что это происходит не из-за "вековой тупости русских", а из-за того что в культурной парадигме западного общества знания это продукт, который может и должен продаваться за соответственное вознаграждение. А в СССР интеллектуальный продукт был практически бесплатным, ну интелигенции платили не за продкут а за должность. А тем более советы - советы всегда давались в большом количестве и бесплатно, более того в курилках эффективный советчик приобретал авторитет и уважуху. Что иногда приводило даже к продвижению в должности, в замы.

Вот наши советские специалисты и начали советовать, советовать, отвечать на вопросы разьяснять. Что западному человеку было просто ДИКО, как так можно бесплатно раздавать свой интелектуальный продукт, это же демпинг.
Там быстренько сообразили и стали нанимать этих "диких русских" на роль чернорабочих науки и техники.
Ну некоторые живя на западе постепенно сообразили что к чему.
(Интересно было бы сравнить наш форум с анологичными американскими, и определить в каком из форумов больше эксклюзивной изобретательской информации).

Но в России этот идиотизм процветает.
Я и сам не изжил его св себе. Но пытаюсь...учиться загадочно молчать, и неполно говорить.
И если hcube начал задумываться, то может быть для нашей страны не все потеряно?

[Технократ]

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ.

..................

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.  

Ну если верить букве закона тут вобще нет предмета для спора читай пункт 5.

Тут трудно спорить, закон есть закон.
Что и подтверждает мои слова - очень аккуратно разбрасываться идеями, решениями технических задач. И никогда не лишне обратиться для консультации к квалифицированному юристу.

А кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

[Гость 22]

А кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

Читайте первоисточник, там всё есть:

Статья 1259. Объекты авторских прав
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных
...

[hcube]

У мелкосакса регистрируется не идея окошек, а конкретное ее воплощение в программном продукте. Применительно к нашим баранам - это конкретное семейство ракет - ну, скажем Атлас-5 со всеми его модификациями. Включая габариты, технологию производства и так далее - все это отлично перекрывается патентами. И, я бы сказал, ДОЛЖНО быть перекрыто.

А споры на тему того, стальную фольгу использовать или композит и какого размера делать РН - они на грани начала технического проектирования и как таковые, с трудом могут быть запатентованы. Хотя если посмотреть какие ща патенты выдают... ужоснах. Устройство для нанесения знаков на бумагу, основанное на использовании чернил (с).

Но такой патент в принципе может быть опротестован, если доказать, что ранее были опубликованы сведенья, составлюящие существенную часть патента - кажется, был скандал у производителей памяти - там RamBus сперла открытую спецификацию совместной разработки и ее по-тихому запатентовала, чтобы бабок срубить. Что характерно - проиграла :-).

[Технократ]

А кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

Читайте первоисточник, там всё есть:

Статья 1259. Объекты авторских прав
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных
...

В общем и целом, обращаться к юристам специалистам по авторскому праву. Что и следовало ожидать, везде могут быть свои тонкости и исключения ( типа смотри статью такую то).

Но как быть с законодательством республики Иран, когда они "используют" информацию по космической программе СССР, или какую другую которую им удалось добыть?
Или китайцы, или корейцы (помниться их первого претендента в космонавты на чем то поймали). Думаю там будут свои особенности и тонкости.

[нейромантик]

Т.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

[Технократ]

Т.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

Во во, наконец то пошло понимание.
Бухи и бабахи, и груда отснятого материала.
Ко мне тут уже начал контингент подтягиваться.

Буду договариваться делать штаб квартиру в Петропавловской крепости - Музей ГДЛ.
Кто в Питере по монтажу и операторскому делу отношения имеет может заглянуть к нам побеседуем возможно столкуемся.