Конкурс "космических" проектов им.Хайнлайна 2004-2

[Игорь Суслов]

Нет, Старый, топливо в современных РН никогда не вырабатывается полностью - всегда остается некоторый "остаток незабора" (порядка 1,5% от рабочего запаса топлива). Но на то он и остаток "незабора", что использовать его никак нельзя. С уважением, Дмитрий В.

Это точно?

Это точно.
В двигатель (для устойчивой работы) и в ТНА (по условиям безкавитационной работы турбины) не должны попадать газы наддува, поэтому отсечку двигателя производят ДО полного расходования топлива. Кроме того, просто технически сложно израсходовать целиком все топливо, топливо остается в баках, в трубопроводной арматуре, в ТНА и т.д. Ну, и наконец, из-за несинхронности работы ТНА "Г" и "О", возможно образование остатков одного из компонентов топливной смеси.

[Старый]

Это точно.
В двигатель (для устойчивой работы) и в ТНА (по условиям безкавитационной работы турбины) не должны попадать газы наддува, поэтому отсечку двигателя производят ДО полного расходования топлива. Кроме того, просто технически сложно израсходовать целиком все топливо, топливо остается в баках, в трубопроводной арматуре, в ТНА и т.д. Ну, и наконец, из-за несинхронности работы ТНА "Г" и "О", возможно образование остатков одного из компонентов топливной смеси.

Ну зачем пересказывать букварь? Это общеизвестно. Но неужели этот невырабатываемый остаток составляет 1-1.5%?
 Обычно процент-полтора составляет так называемый "гарантийный запас" - топливо предназначеное для компенсирования "штатных нештатных" ситуаций, то есть на случай какихто непредусмотреных потерь характеристической скорости в разумных пределах.

[Дмитрий В.]

Ну зачем пересказывать букварь? Это общеизвестно. Но неужели этот невырабатываемый остаток составляет 1-1.5%?
 Обычно процент-полтора составляет так называемый "гарантийный запас" - топливо предназначеное для компенсирования "штатных нештатных" ситуаций, то есть на случай какихто непредусмотреных потерь характеристической скорости в разумных пределах.

Хм, в принципе с учетом г.з.т. может доходить и до 3%. Хотя в последние годы наметилась тенденция к сокращению. Но меньше чем про 1% я не слышал.

[Старый]

Вообще какова историческая роль и место всех этих Байкало-подхватно-УРМных химер? Ради чего их вытаксивают на свет божий?
 А потому что все прекрасно понимают что УРМ слишком дорог. И чтобы легче было его протолкнуть и создают этот фон, что мол он будет многоразовый а потому дешовый.

[Дмитрий В.]

Вообще какова историческая роль и место всех этих Байкало-подхватно-УРМных химер? Ради чего их вытаксивают на свет божий?
 А потому что все прекрасно понимают что УРМ слишком дорог. И чтобы легче было его протолкнуть и создают этот фон, что мол он будет многоразовый а потому дешовый.

Я думаю, надо загрузить хоть какой-то работой людей в ЦиХе, иначе разврат получится - зарплата за просиживание штанов :evil:
Ну, и политика само-собой - политики-то не больно технически грамотные, а "многоразовость" на обывательском уровне звучит приятно!

[Старый]

Я думаю, надо загрузить хоть какой-то работой людей в ЦиХе, иначе разврат получится - зарплата за просиживание штанов :evil:

Работы у них там и так завались. Не справляются. Вот денег нет, это да. Хм... Может потому всякие Мониторы и летят с отставанием что силы и средства на фигню распыляются?

[Старый]

Ну, и политика само-собой - политики-то не больно технически грамотные, а "многоразовость" на обывательском уровне звучит приятно!

Ато! Это и есть главное. "ЦиХ осуществил вековую мечту человечества - многоразовую РН!"
 Как звучит! Звучит? Значит что? Значит ЦиХ - ведущее предприятие страны.
 Да что страны - мира! Даже американцы ТАКОГО не смогли! И сердце патриота наполняется гордостью...

[Дмитрий В.]

Да, странно, что идея многоразовых презервативов не вызывает ни у кого никакого энтузиазма! :lol:

[Старый]

Да, странно, что идея многоразовых презервативов не вызывает ни у кого никакого энтузиазма! :lol:

А чем их подхватывать то когда их выбрасывают в форточку?

[Дмитрий В.]

Да, странно, что идея многоразовых презервативов не вызывает ни у кого никакого энтузиазма! :lol:

А чем их подхватывать то когда их выбрасывают в форточку?

Радиоуправляемыми моделями вертолетов!

[Старый]

Радиоуправляемыми моделями вертолетов!

Круто! Надо предложить.
 Кстати, на МАКСе показывали такой хитрый вертолётик, прямо "чёрный вертолёт". Правда на стенде.

[Старый]

Вот, навеяло.
 Никто не хочет собирать пластмассовые бутылки и жестяные банки. Всё ими загажено. Не собирают потому что не выгодно.
 Предложение: делать их позолочеными. Тогда собирать и сдавать их станет выгодно и они не будут валяться. Собирают же стекляные бутылки.

 Угу. Так и с УРМ. Надо сделать его настолько дорогим, что спасать его будет выгодно при любом раскладе. А что, Сергей Б, чем не идея?

[Дмитрий В.]

Радиоуправляемыми моделями вертолетов!

Круто! Надо предложить.
 Кстати, на МАКСе показывали такой хитрый вертолётик, прямо "чёрный вертолёт". Правда на стенде.

Это типа "Черного ворона", что в Омске показывали? Вроде по заказу фээсбешников изготовили...

[Игорь Суслов]

Это точно.
В двигатель (для устойчивой работы) и в ТНА (по условиям безкавитационной работы турбины)...

Ну зачем пересказывать букварь? Это общеизвестно. Но неужели этот невырабатываемый остаток составляет 1-1.5%?

Ну, давайте возмем что-нибудь летающее... 4К10 - моя любимая ракета - устроит?
0,35% - достартовый расход;
около 2% - гарантированный запас топлива;
около 1,5% - остатки недозабора;
0,15% - заливка ДУ и ТНА;
около 1%(?) - топливо, затрачиваемая на наддув баков.
Конечно, 4к10 - не показатель, ввиду ее нетрадиционной компоновки, чем, кстати и вызваны столь большие значения ГЗТ и недозабора...

[Pavel]

Радиоуправляемыми моделями вертолетов!

Круто! Надо предложить.
 Кстати, на МАКСе показывали такой хитрый вертолётик, прямо "чёрный вертолёт". Правда на стенде.

Что то вроде этого?    Это канадский.



http://www.ljplus.ru/img2/k/r/kris_reid/rrrr.jpg

[sleo]

Радиоуправляемыми моделями вертолетов!

Круто! Надо предложить.
 Кстати, на МАКСе показывали такой хитрый вертолётик, прямо "чёрный вертолёт". Правда на стенде.

http://maks.aviaport.ru/news/?id=91941

"...А недавно в этом же КБ начались летные испытания другого беспилотного аппарата - вертолета "Ворон". Можно сказать, что это младший брат знаменитой "Черной акулы", правда, ориентированный на выполнение совершенно иных задач.

Эта уникальная машина создана по заказу ФСБ и предназначена для выполнения особых задач в условиях города. Пока изготовлен единственный экземпляр такой машины, но создатели вертолета убеждены, что за их техникой будущее.

Разработанный в КБ "Искатель" вертолет "Ворон" - это машина, которая может взлетать с места, зависать в воздухе даже при плохих погодных условиях и садиться на совсем небольшой пятачок. Любой другой летательный аппарат этого делать не может.

Взлетный вес "Ворона" составляет 32 килограмма. Вертолет несет на себе 16 килограммов полезной нагрузки, время полета составляет два часа при скорости 100 - 120 км в час. "Ворон" может наблюдать за местностью, различать на расстоянии человека, номерной знак машины и другие мелкие детали. И при этом затраты на его эксплуатацию минимальны. Поэтому в "Вороне" используется то, что уже обкатано и зарекомендовало себя. Было еще одно требование - минимальный шум. И этого удалось добиться. На расстоянии 100 метров шум двигателя не слышен.

Уникальный вертолет-разведчик представила на открывшейся 7 июня выставке "ВТТВ-Омск-2005" Федеральная служба безопасности России. По информации, полученной на стенде ФСБ, миниатюрная машина, полностью повторяющая контуры привычных боевых вертолетов, может нести на своем борту различные комплексы видеонаблюдения.

Область ее применения - разведка и целеуказание в интересах спецслужб и военных, а также многочисленные гражданские задачи: экологический мониторинг атмосферы, контроль за движением на дорогах и т.д.

Головной заказчик разработки - ФСБ, которой необходимы подобные воздушные средства при проведении спецопераций и борьбе с террористами. Достаточно отметить, что "Ворон" может летать между домами большого города, "заглядывать" в окна, а на высоте 200 - 300 м становиться почти невидимым.

Дальность радиоуправляемого полета - 25 км, а при установке автопилота - до 150 км. Потолок высоты, в зависимости от установленного двигателя, - от 1,5 до 4,5 км. Низкую радиозаметность обеспечивает композитное покрытие - на экране самого чувствительного радара летящий "Ворон" трудно отличить от обычных птиц.

Как сообщил представитель ФСБ Евгений Харин, базовая комплектация вертолета позволяет уверенно пилотировать аппарат в пределах прямой видимости при скорости ветра до 15 метров в секунду.

"Дополнительная комплектация включает в себя телевизионный канал информации и управления полетом, автопилот, навигационную систему на базе GPS, а также спутниковый канал приема-передачи данных", - сказал он. По словам Харина, "это действующий образец, который уже применялся в деле".

Цена такого вертолета составляет 45 тысяч евро.

На предстоящем нынешним летом Московском авиакосмическом салоне (МАКС) будет показан еще более современный многоцелевой вертолет весом 70 кг с уникальным Х-образным винтом."

[Дмитрий В.]

Ну, давайте возмем что-нибудь летающее... 4К10 - моя любимая ракета - устроит?
Конечно, 4к10 - не показатель, ввиду ее нетрадиционной компоновки, чем, кстати и вызваны столь большие значения ГЗТ и недозабора...

Извиняюсь, а любовь к 4к10 с каких времен: военная кафедра, армия?

[Игорь Суслов]

Извиняюсь, а любовь к 4к10 с каких времен: военная кафедра, армия?

Оба раза мимо
На самом деле я учился в гражданском ВУЗе, который "поставляет" инженеров на КБМ.
Факультет, на котором я учился: http://www.susu.ac.ru/ak/ , там в демзале лежали все морские ракеты, включая даже ... тс-с-с-с ... ну, и у нас по ним лабы были: излазили вдоль и поперек все ракеты, СУ, БЧ и т.д.

А вот и кусок лабораторного корпуса:

[Дмитрий В.]

Извиняюсь, а любовь к 4к10 с каких времен: военная кафедра, армия?

Оба раза мимо
На самом деле я учился в гражданском ВУЗе, который "поставляет" инженеров на КБМ.
Факультет, на котором я учился: http://www.susu.ac.ru/ak/ , там в демзале лежали все морские ракеты, включая даже ... тс-с-с-с ... ну, и у нас по ним лабы были: излазили вдоль и поперек все ракеты, СУ, БЧ и т.д.

У нас, к сожалению, в демзале лежали только порезанная ГР-1, блок И от 11А511У, обрезки от КК "Восток" и "Союз", ЗУР 5В11 ("Даль"), ЗУР 1Д (С-75), ну, и по мелочи - корпуса ГЧ МБР, ЖРД от Р-7 и проч. 8к84 была на военной кафедре, но ее порезали после переориентации на ВВС. Так что, где-то завидую. С уважением, Дмитрий В.

[Игорь Суслов]

У нас, к сожалению, в демзале лежали только порезанная ГР-1.......

Ну, а вы, соответственно, где учились?