"Союз" - в музей

[Bell]

В предлагаемой схеме ПАО Союза нигде не работаент. ПАО Союза - только резерв. Реально работает только Фрегат.

Тогда нынешний ПАО вообще не нужен. ОДУ заменяется полностью на новый блок (тот же Фрегат его заменит с запасом), большая часть начинки приборного отсека достаточно легко уходит в БО и остается только решить вопрос с СБ. Их вобщем-то тоже можно навесить на БО. А его за счет новых материалов и элементной базы оборудования облегчить и УМЕНЬШИТЬ, чтоб при переносе систем получить прежнюю массу и не менять САС. Все равно там будет лунная кабина.

[Lev]

Если мало денег и мало лет - то ВООБЩЕ ничего не трогать. Электронику только поменять, и все. Собственно, на Шаттлах амы так и сделали - и ничего, летают :-).

О том и речь. Постепенно меняем начинку.

[avmich]

Изменение СА - это ещё не изменение всего КК.

[m-s Gelezniak]

Снимок известный почт всем:

Вопрос:
Каков размер облицовочных панелей стены на заднем плане.

[Lev]

Изменение СА - это ещё не изменение всего КК.

Новый СА - это очень серьезное вмешательство в конструкцию что само по себе является новым ПК.

[Lev]

Изменение СА - это ещё не изменение всего КК.

Я могу назвать два ключевых элемента, вмешательство в которые однозначно делают из модернизации старого ПК - разработку нового ПК. Это - СА и САС. Вмешательство в эти два элемента принципиально  меняет количество денег.

[Reader]

Изменение СА - это ещё не изменение всего КК.

Это кардинальное изменение.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, по крайней мере надо это хорошо понимать изначально.

Союз как резерв ПТКНП а может как основной карапь если накроется тяжелый ПТКНП - все давно просчитанно
Просчитаны все умопомрачительные варианты, даже те про которые Вы никогда не догадаетесь...

И которые мне ваще по барабану.
Вы на Луну-то все равно в жизни никогда не полетите, ни на ПТК, ни на Союзе, ни на "варианте", а накапливать макулатуру с вариантами, так это не более, как род развлечения за госсчет

[Зомби. Просто Зомби]

Двигатели ориентации СА IMHO лучше оставить на перекиси. Да - лишняя масса. Но утечка перекиси МНОГО менее опасна, чем утечка АТ-НДМГ. А с СА мало ли что может случиться.

Да ну ее, перекись... :?
Да и от гелия лучше бы избавиться, это все компоненты с "подозрительным" ресурсом.
По возможности, конечно

[Lev]

Ну, по крайней мере надо это хорошо понимать изначально.

Союз как резерв ПТКНП а может как основной карапь если накроется тяжелый ПТКНП - все давно просчитанно
Просчитаны все умопомрачительные варианты, даже те про которые Вы никогда не догадаетесь...

И которые мне ваще по барабану.
Вы на Луну-то все равно в жизни никогда не полетите, ни на ПТК, ни на Союзе, ни на "варианте", а накапливать макулатуру с вариантами, так это не более, как род развлечения за госсчет

Подозреваю ни я ни Вы лично на Луну точно не полетим. И что?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, по крайней мере надо это хорошо понимать изначально.

Союз как резерв ПТКНП а может как основной карапь если накроется тяжелый ПТКНП - все давно просчитанно
Просчитаны все умопомрачительные варианты, даже те про которые Вы никогда не догадаетесь...

И которые мне ваще по барабану.
Вы на Луну-то все равно в жизни никогда не полетите, ни на ПТК, ни на Союзе, ни на "варианте", а накапливать макулатуру с вариантами, так это не более, как род развлечения за госсчет

Подозреваю ни я ни Вы лично на Луну точно не полетим. И что?

"Вы" - Энергия.
И Россия.
Можно и "мы" сказать, но не хочется.

[SpaceR]

Размерностью СА и БО.

Размерность БО наращивается без проблем. Что касается СА - тут надо выбирать. Или прочь из оков ОИСЗ на том же СА или остаемся на дне гравитационного колодца с новым СА.

+1000.
Но...
Смущает то, что актуальность "Лунного пути" ощутимо поблекла в связи с отменой Constellation.

Если я правильно понял расставленные приоритеты, Россия будет делать ЯЭУ и МЭК с прицелом на Великий-Марсианский-Флаговтык, и здесь наши надежды о "пилотируемой Луне" (посадке, базе, ЛОС) и их финансироание стоят явно на дороге - Боливар ограниченной экономики не вытянет двоих.

Правда, для "пилотируемой Луны" возможен вариант кооперации с Китаем...  :roll: но об этом пока нет смысла говорить. Да и тема не об этом.

[pkl]

На Луне можно что-то испытать. Или хоть облететь. Кстати, подумалось, в рамках подготовки к "покорению Марса" экспедиции в точки либрации Земля-Солнце могли бы быть полезны как тренировки.

[SpaceR]

А так-то - конечно, Союз. Китайцы, заметьте, не Орион или ТКС стали копировать.

Хитрые китайцы не послушались Мишина.

Ха, ну ещё бы... Большинство ключевых китайских космоконструкторов здесь выучилась, можно сказать, этот "Союз" руками потискала, да и в учебниках больше он. А учитывая их страсть копировать то, что они пощупают руками...  
Да плюс ещё добровольная помощь российских спецов при конструировании.

[Lev]

SpaceR писал(а):

Если я правильно понял расставленные приоритеты, Россия будет делать ЯЭУ и МЭК с прицелом на Великий-Марсианский-Флаговтык, и здесь наши надежды о "пилотируемой Луне" (посадке, базе, ЛОС) и их финансироание стоят явно на дороге - Боливар ограниченной экономики не вытянет двоих.

Речь идет о системе - по-максимуму, о системе для полетов дальше ОИСЗ. Сами по себе ЯЭУ и МЭК - только часть системы. Кроме них в эту систему должны входить как минимум тяжелые РН для сборки тех самых МЭК, РБ и капсульные корабли для подсадки экипажа и возвращения экипажа на Землю и многое другое. Эти элементы универсальны и применимы и для Марса и для Луны и для больших околоземных ОС и для тяжелых спутниковых платформ, тяжелых АМС к внешним планетам и т.д.
Речь идет о создании неких универсальных элементов, применимых для разных вариантов космической деятельности. То, что они сейчас  позиционируются как марсианские - на самом деле мало что значит (ИМХО).

[SpaceR]

На Луне можно что-то испытать. Или хоть облететь. Кстати, подумалось, в рамках подготовки к "покорению Марса" экспедиции в точки либрации Земля-Солнце могли бы быть полезны как тренировки.

Ага. Ну так давайте разберёмся.
"Что-то испытать" - для этого не нужна высадка. Испытывать на  условия марсианского перелета можно и на околоземных орбитах - тем более у меня созрела уверенность, что первый полет в систему Марса будет БЕЗ высадки на его поверхность. Либо просто орбитальный полёт (возможно, сюда добавится "руление" шагающими "марсоробонавтами" ), либо высадка на Фобос. Максимум. На Фобосе тоже много чего можно делать...

А стало быть - максимум полёт на окололунную орбиту и в точки либрации. И хорошее испытание вне радиационных поясов, и проверка работы двигательной части МЭК, СЖО и проч, и заодно облёт Луны. Пилотируемый   .
Но раз такая пьянка - то лететь уже на прототипе обитаемого МЭК.
Здесь "Союз" не нужен. Максимум - спасаемая капсула на базе Союзовского СА.
ЛОС - не нужна тем более.
Про лэндер - нет смысла даже вспоминать.  

[Lev]

SpaceR писал(а):

Здесь "Союз" не нужен. Максимум - спасаемая капсула на базе Союзовского СА.

Капсульный корабль уровня Союза или ПТКНП в связке с водородным РБ будет нужен в любом случае - хотя бы для подсадки экипажа на МЭК и возвращения экипажа с МЭК.

[SpaceR]

Кроме них в эту систему должны входить как минимум тяжелые РН для сборки тех самых МЭК, РБ и капсульные корабли для подсадки экипажа и возвращения экипажа на Землю и многое другое. Эти элементы универсальны и применимы и для Марса и для Луны и для больших околоземных ОС и для тяжелых спутниковых платформ, тяжелых АМС к внешним планетам и т.д.

Ну, если речь идёт о "подсадке" экипажа на МЭК с ЯЭУ+ЭРД, висящий на ОЛО или в точке Л1, тогда да. ИМХО это единственная ниша для "Союза" в рамках ВМФВ (марсофтыка ).
Действительно, стартовать на ЭРД с НОО нерационально. хотя и проще. Мне рисуется схема разгона с L1 в сторону Луны, вытянутая ОЛО, гравманевр у Земли на высоте МКС и выход на траекторию.

[SpaceR]

Капсульный корабль уровня Союза или ПТКНП в связке с водородным РБ будет нужен в любом случае - хотя бы для подсадки экипажа на МЭК и возвращения экипажа с МЭК.

Согласен (указал выше), но вопрос - а зачем для возвращения?
Как я понимаю, СА для аварийного возврата с МЭК в его составе нужен, так на нём и возвращаться, всё ж на 1-2 дополнительных пуска меньше будет.

[Lev]

Действительно, стартовать на ЭРД с НОО нерационально. хотя и проще. Мне рисуется схема разгона с L1 в сторону Луны, вытянутая ОЛО, гравманевр у Земли на высоте МКС и выход на траекторию.

Первоначальные маневры по выходу на траекторию к Марсу МЭК должен выполнять на автомате. Экипаж должен подсаживаться на МЭК, когда тот уже пройдет радиационные пояса и выйдет на отлетную траекторию. То же и с возвращением экипажа.
Единичный полет на Марс для флаговтыка - вообще не вариант, для этого нечего всё городить. Марсианская база плюс грузовой мост Земля-Марс.