"Союз" - в музей

[Anatoly Zak]

Покажите какой вы хотите "Фрегат" – нарисуем.

Ну например у Фрегата не будет приборных отсеков и аккумуляторных батарей т.к. служебные функции обеспечиваются с Союза. Силовая рама будет совершенно другой т.к. она должна передавать нагрузки на силовой шпангоут Союза.

Понятно, учтем на будущее; для новой силовой рамы и подобного рода радикальных изменений нужна визуальная информация. :cry:

[hcube]

Мне кажется, что если уж пошла такая пьянка (с) - то надо СА увеличить в диаметре до 2.5-2.7м, сделать его 'более коническим' и штатно расчитывать на 4 человека. Это съест с полтонны массы, но зато корабль будет более 'гармоничным'. А то в последнем варианте СА на фоне остальных отсеков как-то теряется :-)

Вместо резерва места под всякие расходные баки, IMHO опять же проще сделать новый АО с увеличенной длиной - и там предусмотреть фактически новую систему питания - или из внутренних баков увеличенной емкости, или из внутренних + сбрасываемые наружные (Фрегат, фактически - это емкость для топлива и двигатель, с тем же успехом можно поставить не 2, а 3 основных двигателя, тем самым увеличив суммарный отдаваемый импульс, и использовать их все 3 сразу, или по 1 для тонких маневров). А 'на МКС' лететь в облегченном варианте, без внешних баков и с половинной заправкой. Но зато на Союзе-2, а не на Русь-35 :-)

А так-то - конечно, Союз. Китайцы, заметьте, не Орион или ТКС стали копировать.

[Старый]

А так-то - конечно, Союз. Китайцы, заметьте, не Орион или ТКС стали копировать.

ТКС для них слишком велик, не доросли ещё, а по Ориону (Аполлону) очевидно просто не сошлись в цене.

[Oleg]

А так-то - конечно, Союз. Китайцы, заметьте, не Орион или ТКС стали копировать.

Хитрые китайцы не послушались Мишина.

[ааа]

Мне кажется, что если уж пошла такая пьянка (с) - то надо СА увеличить в диаметре до 2.5-2.7м, сделать его 'более коническим' и штатно расчитывать на 4 человека.

Полностью поддерживаю.

[Ну-и-ну]

Все просчитывается, где надо - ставятся усилители - не вопрос

Я другое имел в виду :mrgreen:

Связка Лунный Союз+Фрегат+ водородный РБ укладывается в 35-тонник

И все же:
Если ли резерв у вашей РН, чтобы иметь хотя бы принципиальную возможность в дальнейшем увеличить СА и БО, чтобы корабль не был "предельным", а таки стал "оптимальным"?
Пусть не скоро, ну, "когда руки дойдут"?

Можно сделать все, но тогда это будет новый карапь за совсем другие деньги. А весь смысл возни с Союзом в том, чтоб сделать максимум за минимум денег.

Смотрю я на эти изъ..ства (типа припендюривания Фрегата), и думаю, что надёжно и дёшево летать такой "перехераченный Союз" не будет. Вылезет куча "спецэффектов" о которых "придедлывальщики Фрегата" и не догадывались.

Корабль (дабы быть надёжным и дешёвым) должен быть прост и понимаем до винтика.

Можно либо проводить последовательную модификацию (примерно как сейчас), либо делать новый корабль - простой и технологичный. Новый корабль может быть и в конфигурации Союза ("с БО"), и даже внешне похож, это не проблема.

[Bell]

Я вот думаю, что наиболее ценной частью 7К является СА.
ПАО и БО можно (и даже нужно) глубоко модернизировать, а СА всегда был и останется тем стержнем, на котором держится весь корабль.
Для орбитальных полетом можно сделать более современный, КОМФОРТНЫЙ, относительно легкий и умеренно вместительный корабль (со всеми остальными наворотами типа точности посадки, меньших перегрузок и пр.).
А вот на базе союзовского СА и части "лучших" бортовых систем надо делать ЛОК и не парить мозг.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я тут прикинул...  :roll: и если кому-то обязательно нужен 4-х местный корапь, то я и в СА Союза, хотя и с некоторым скрипом, вмещу четверых. Надо вспомнить, что человек в СА Союза находится в довольно загогулистой позе. И это не столько из-за тесноты, сколько для правильного распределения кровяного давления при перегрузках... (Это мне в военно-медицинской академии в свое время подтвердили). При этом человек занимает мЕста, при виде сверху, примерно 0,5х1 м. Соответственно 4-х можно расположить следующим образом:


Тут конечно есть нюансы, в СА много еще всякого такого, что мешает так расположить космонавтов. Вот тут и нужна модернизация.
Очень много места занимает парашютный отсек основного парашюта. Да еще и запасной рядом. Между ними космонавтов и втискивают. При этом аварийный использовался один раз, да и то неудачно (Комаров). Аварийный выкидывать я не предлагаю, а предлагаю сделать двухкупольную систему. Вводятся сразу два парашюта общей площадью как основной. Каждый вводится из своего люка. При этом нераскрытие одного из парашютов не ведет к гибели СА, а только к более жесткому приземлению. Тем самым размеры парашютных отсеков резко уменьшаются и смещаются вверх СА, освобождая пространство. Если еще помораковать, то можно еще уменьшить габарит парашютных отсеков за счет применения более прочных материалов и за счет увеличения скорости снижения. Такое решение приведет к увеличению точности посадки за счет меньшего сноса ветром. Скомпенсировать посадочную скорость можно добавлением (увеличением мощности) ДМП. Благодаря этому парашютные отсеки выродятся в небольшие впуклости внутрь СА.
Далее: очень много места занимают пульты системы управления. Их не трудно заменить на пару-тройку плоских мониторов. Кстати, убираем перископ, заменяя его на несколько ТВ камер, с передачей картинки на монитор. На мониторы выводим всю необходимую информацию и транспоранты-кнопочки, нажимаемые курсором посредством джойстика. И ни какой тебе указки в руках!
Еще надо с баком перекиси для двигателей системы управления избавиться. Он сейчас находится под контейнером дублирующего парашюта. Его надо заменить на пару баков под НДМГ+АТ и вынести в пространство внутри тормозного экрана. Уход от перекиси позволит увеличить продолжительность нахождения Союза на орбите.
При этом, все изменения можно проводить постепенно. В одном полете переходим на одну систему, в другом на другую. Как то мне кажется, что провести такую модернизацию за несколько лет проще и дешевле, чем новый корабль ваять. Ну а за счет применения РН Союз 2 с увеличенной грузоподъемностью, можно и БО на цилиндрический поменять, и ПАО топливом догрузить, и все это без изменения габаритов. ВО!  :shock:

Впрочем, некоторые преобразования можно сделать, даже если и не переходить на 4-х местный вариант. Просто сделать корабль попросторнее.

Я тут сейчас в гриппе, т.ч. если что не так, то прошу воспринять все это как горячечный брэд...      

[m-s Gelezniak]

Но девушка! Холмс! Перископ не трогайте :twisted: . Облегчайте модернизируйте, но оставте. Он душу греЭет. :oops:  

[Lev]

Я вот думаю, что наиболее ценной частью 7К является СА.

О ! Можно делать с кораблем что угодно - но не надо трогать СА.
Это - рубеж, который отделяет модернизацию существующего корабля от разработки нового корабля.
И тут разные деньги. Причем - принципиально разные деньги. Различие - даже не в сотни, а в тысячи раз.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Но девушка! Холмс! Перископ не трогайте :twisted: . Облегчайте модернизируйте, но оставте. Он душу греЭет. :oops:  

Перископ поставим фанерный, как трубу и мачту на ледоколе Ленин...  

[m-s Gelezniak]

Но девушка! Холмс! Перископ не трогайте :twisted: . Облегчайте модернизируйте, но оставте. Он душу греЭет. :oops:  

Перископ поставим фанерный, как трубу и мачту на ледоколе Ленин...  

ИзвЭрГ. Еще на иллюминаторах сэкономте :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Зомби. Просто Зомби]

Я тут прикинул...  :roll: и если кому-то обязательно нужен 4-х местный корапь, то...

Нет!
Никому 4-х местый корабль НЕ НУЖЕН!!
Нужно "еще одно номинальное место", которое во всех полетах к Луне будет занято грузом, как туда (ресурс ЖО или еще что), так и обратно (типа лунные булыжники).
И еще простор для.
А как оно, это место, в околоземном космосе может быть использовано - лично мне глубоко по барабану.

Я тут сейчас в гриппе, т.ч. если что не так, то прошу воспринять все это как горячечный брэд...      

ВотЪ.
Чуйствуется :mrgreen:

Я вот думаю, что наиболее ценной частью 7К является СА.

О ! Можно делать с кораблем что угодно - но не надо трогать СА.
Это - рубеж, который отделяет модернизацию существующего корабля от разработки нового корабля.
И тут разные деньги. Причем - принципиально разные деньги. Различие - даже не в сотни, а в тысячи раз.

С ЛОСом можно и на таком СА раскрутиться, хотя это и не фонтан.
Но пусть.

Да и вопрос в другом был, если ли запас у системы под такую модернизацию или придется опять все снова с нуля делать, начиная с новой ракеты и ея двигателей, если возникнет таки (потом-потом-потом, когда-нибудь) возможность сделать "4-х-местный" СА?

PS.
Конечно, вопрос сугубо теоретический.
Как и вся ПК скоро станет.

[m-s Gelezniak]

Может по пыльным уголкам поискать макет СА D>2м :roll:

[Lev]

Да и вопрос в другом был, если ли запас у системы под такую модернизацию или придется опять все снова с нуля делать, начиная с новой ракеты и ея двигателей, если возникнет таки (потом-потом-потом, когда-нибудь) возможность сделать "4-х-местный" СА?

В предлагаемой схеме ПАО Союза нигде не работаент. ПАО Союза - только резерв. Реально работает только Фрегат.
Никаких вариантов по конвертированию 3-х местного СА в 4-х местный нет и быть не может.
Про увеличение  СОЖ я уже говорил
Модернизированный под Луну Союз способен обеспечить экипаж из 3-х челов всем необходимым для нужных маневров на ОИСЛ.
Еще раз: Союз после модернизации - полноценнный 3-х местный ЛОК. Не идеальный, но - абсолютно работоспособный.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, по крайней мере надо это хорошо понимать изначально.

[Lev]

Ну, по крайней мере надо это хорошо понимать изначально.

Союз как резерв ПТКНП а может как основной карапь если накроется тяжелый ПТКНП - все давно просчитанно
Просчитаны все умопомрачительные варианты, даже те про которые Вы никогда не догадаетесь...

[hcube]

А по-моему, было бы прикольно :-) Три двигателя, 3 парашута (троирование, все-таки, лучше дублирования), 4 места в СА с несколько бОльшим аэродинамическим качеством (за счет некоторого сдвига по форме к 'конусу' Аполло/Ориона). АО 4-лучевой симметрии - 4 сбрасываемых цилиндрических бака, 4 внутренних, между внутренними - служебные системы. Запас топлива во внутренних баках - 2.5 тонны, во внешних - еще 5 - не нужен никакой Фрегат. ОО почти цилиндрической формы - примерно как 'западные' модули МКС, способный к органиченному автономному существованию, как у Ченжоу.

Двигатели ориентации СА IMHO лучше оставить на перекиси. Да - лишняя масса. Но утечка перекиси МНОГО менее опасна, чем утечка АТ-НДМГ. А с СА мало ли что может случиться.

[Lev]

А по-моему, было бы прикольно :-) Три двигателя, 3 парашута (троирование, все-таки, лучше дублирования), 4 места в СА с несколько бОльшим аэродинамическим качеством (за счет некоторого сдвига по форме к 'конусу' Аполло/Ориона). АО 4-лучевой симметрии - 4 сбрасываемых цилиндрических бака, 4 внутренних, между внутренними - служебные системы. Запас топлива во внутренних баках - 2.5 тонны, во внешних - еще 5 - не нужен никакой Фрегат. ОО почти цилиндрической формы - примерно как 'западные' модули МКС, способный к органиченному автономному существованию, как у Ченжоу.

Двигатели ориентации СА IMHO лучше оставить на перекиси. Да - лишняя масса. Но утечка перекиси МНОГО менее опасна, чем утечка АТ-НДМГ. А с СА мало ли что может случиться.

Вы рисуете новый карапь. По стоимости разработки он примерно равен ПТКНП, а именно - много миллиардов и много лет. Я же говорю совсем о другом - мало денег и мало лет.

[hcube]

Если мало денег и мало лет - то ВООБЩЕ ничего не трогать. Электронику только поменять, и все. Собственно, на Шаттлах амы так и сделали - и ничего, летают :-).