"Союз" - в музей

[Зомби. Просто Зомби]

mrvyrsky, у Вас отпуск?

Нет, а что, слишком солирую?  :lol:

Нармально, давай-давай.
Ато потом скроисся опять надолго, так уж наговори пока, за прошлое и на будущее :mrgreen:

[mrvyrsky]

Крылатик - это шаг назад от АКСа.
Он БЫЛ шаком к, но это было давно.
В Америке - когда делали шаттл, в СССР, когда делали Боры и Буран.
Вот тогда "по правильному" можно было какой-нибудь крылатик слепить, так еще и полетал бы. А сейчас - нет. Чистый "шаг назад", без никаких "к" или "вперед".

Значит, в природе больше не осталось шагов вперёд. Куда ни шагни - всё назад. Ну или в сторону, если повезёт.

То есть, уже уперлись и надо просто сделать.
Типа, пора.

куда ни шагни - всё прогресс! :wink:

[Lev]

Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

Что-то эти два пункта рядом вызывают подозрение ;-)

Сейчас, если я правильно понимаю, коммерческая цена "за кресло" - порядка 35 млн. Ну пусть себестоимость - 30 (с запасом беру).

Итого 1 РН о трёх РД-180 и 4 РД-0146 плюс 10% КК + пусковые-сопровождательные-посадочные работы должны уложиться примерно в 180.

При этом 1 пуск Протона сравнимой грузоподъёмности, да плюя отбившего свою разработку невесть когда - 70 лимонов.

Вот тиут вопрос - будет ли новая ракета дешевле Протона?

Будет ли амортизация и обслуживание нового ПК дешевле двух "Союзов"?

Иначе очень сомнительно удешевление

В смысле удешевления стоимости кресла должна рулить многоразовость капсулы. Конечно, снижение стоимости кресла подразумевается не на порядки - снижение стоимости на 20-25% в сопоставимых ценах.

[саша]

Ну и... В смысле удешевления стоимости кресла должна рулить многоразовость капсулы. Конечно, снижение стоимости кресла подразумевается не на порядки - снижение стоимости на 20-25% в сопоставимых ценах.

цена "пустой" фары какая? (закономерный вопрос)

[Lev]

Ну и... В смысле удешевления стоимости кресла должна рулить многоразовость капсулы. Конечно, снижение стоимости кресла подразумевается не на порядки - снижение стоимости на 20-25% в сопоставимых ценах.

цена "пустой" фары какая? (закономерный вопрос)

Не понял вопроса. Что значит "пустая фара"?

[саша]

Ну и... В смысле удешевления стоимости кресла должна рулить многоразовость капсулы. Конечно, снижение стоимости кресла подразумевается не на порядки - снижение стоимости на 20-25% в сопоставимых ценах.

цена "пустой" фары какая? (закономерный вопрос)

Не понял вопроса. Что значит "пустая фара"?

цена корпуса СА Союза.

[Lev]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

[саша]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

тогда с другой стороны
Какая самая дорогая система в новом ПТК, которую предполагается повторно использовать?

[mrvyrsky]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

тогда с другой стороны
Какая самая дорогая система в новом ПТК, которую предполагается повторно использовать?

Стартовый комплекс  :lol:

[Lev]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

тогда с другой стороны
Какая самая дорогая система в новом ПТК, которую предполагается повторно использовать?

Куча систем. Например, промежду прочих, весьма дорогие системы СУБК и СУДН. Вам это о чем-то говорит?

[Зомби. Просто Зомби]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

Ну так если корпус такой дешевый, так почему бы самим не сделать СА "чуть побольше"? :wink:  :mrgreen:

[Lev]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

Ну так если корпус такой дешевый, так почему бы самим не сделать СА "чуть побольше"? :wink:  :mrgreen:

Чуть побольше СА - чуть другие системы - чуть другая масса - другой корабль.

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, шеньджоувский СА надо покупать целиком?
Вместе с "бортом"?

Но мы ведь знаем, как он устроен?
И можем доработать до лунного СА?

[саша]

Какая самая дорогая система в новом ПТК, которую предполагается повторно использовать?

Куча систем. Например, промежду прочих, весьма дорогие системы СУБК и СУДН. Вам это о чем-то говорит?

Мне видимо надо "пальцем показать" . Понятно, что ВА "сохраняет" все системы в завязке

[Lev]

Какая самая дорогая система в новом ПТК, которую предполагается повторно использовать?

Куча систем. Например, промежду прочих, весьма дорогие системы СУБК и СУДН. Вам это о чем-то говорит?

Мне видимо надо "пальцем показать" . Понятно, что ВА "сохраняет" все системы в завязке

Чтоб ВА сохранял системы, все эти системы как минимум нужно поместить во внутрь ВА, во внутрь тяжелого возвращаемого корпуса.
Все эти системы имеют свою массу и объем.
Объем и масса ВА начинают расти.
Масса корабля начинает расти - со всеми вытекающими.

[поверхностный]

Имхо, для капсульного КК все разговоры о снижении веса теплозащщиты неактуальны. Баллистический спуск может случится с самой-пресамой аэродинпмически совершенной капсулой. Ну, разве что там будет использоваться плутониевый балласт

Шаттлы-Бураны абсолютно исключали баллистический спуск. За счет чего кардинально уменьшили вес теплозащиты. С тех пор автоматика не поглупела.

[Morin]

Корпус СА Союза стоит копейки.
Опять не понял вопроса.

Ну так если корпус такой дешевый, так почему бы самим не сделать СА "чуть побольше"? :wink:  :mrgreen:

Я же уже объяснял, что разработка СА - самая трудоемкая и длительная часть разработки КА. Вот поэтому на нее из-за нескольких сотен мм диаметра и не идут. Китайцы делали с нуля. Им было все равно, они и сделали максимально возможного диамера, как и наши при разработке Союза.

[mrvyrsky]

Я же уже объяснял, что разработка СА - самая трудоемкая и длительная часть разработки КА. Вот поэтому на нее из-за нескольких сотен мм диаметра и не идут. Китайцы делали с нуля. Им было все равно, они и сделали максимально возможного диамера, как и наши при разработке Союза.

И что с того? Если делаем новый ПКК, то нужно прежде всего заботится об оптимальности нового аппарата решаемым задачам. Если нужно таскать наверх-вниз 4-6 человек, никакими эволюционными модернизациями тут не отделаться.

[Lev]

То есть, шеньджоувский СА надо покупать целиком?
Вместе с "бортом"?
Но мы ведь знаем, как он устроен?
И можем доработать до лунного СА?

Еще раз.
Делать новый СА - значит делать новый корабль. И это будет стоить примерно столько, сколько и сделать ПТКНП.
Повторяю - сделать корабль такой как Союз, но у которого СА будет немного больше, типа Шенчжоу - будет стоить примерно столько, сколько будет стоить сделать 6-местный ПТКНП который к тому же и по полтонны вверх и вниз сможет доставлять..

[Lev]

Любая модернизация имеет пределы эффективности. Всегда наступает порог, за которым дешевле сделать новое, чем модернизировать старое.
Для системы Союз-Прогресс это ИМХО модернизация под РН Союз 2-1б. Дальше - нужно делать новый карапь.