"Союз" - в музей

[mrvyrsky]

хм.. а что плохого-то?
это если из СПб в Москву надо - то груз в багажный вагон, а пассажиров в св/купе/плацкарт - смотря по достатку..
а если в "тьмутаракань" (т.е. в космос и обратно..) то на любых "собаках" хорошо, лишь бы в правильную сторону ехать..

Да ни фига - Лев прав, груз и пассажиров надо разводить по разным аппаратам - очень уж разные требования для грузовых и пассажирских...

Дело даже не в том, что грузы и людей нужно разводить по разным аппаратам. Дело в том, что нужно иметь СИСТЕМУ, при которой доставка грузов и людей НЕЗАВИСИМЫ друг от друга.
Захотели - доставили некий груз вместе с людьми.
Захотели - доставили груз без людей.

Да не надо какой-то там особый груз с людьми возить. Пусть будет как багажник в машине.
А то, что нужна система, а не просто КК - это проверено на практике. И система Союз-Прогресс очень даже хороша. Но вот надо ж совершенствоваться. К тому же, при раздельном выведении это дешевле - грузу нафиг не нужны всякие там САС и прочие надёжностные прибамбасы. И ракета, тот же Союз для Прогресса дешевле, чем для ПКК Союз. Опять же - из требований по надёжности.

[mrvyrsky]

Тут есть вопрос - что именно в музй, системы или саму схему?
Системы - да, безоговорочно в музей. Что касается самой схеиы - схема нормальная.

Если схема это ПАО-ВА-БО - то какой музей? Вполне себе нормальная схема. Для крылатика не подходит, но для Луны - может и самое оно.

Проблема в том, что переход от капсулы к крылатому ВА или трансформеру - не просто переход от одной схемы КА к другой. Это - переход от одной идеологии к другой. Параллельно - переход от одной системы ракетно-космической промышленности к другой. Переход от одной системы экономики и внеэкономических взаимотношений к другой.
 Такие переходы так просто не делаются.

НИ-НА-ДА нам такого перехода.
"Крылатик" может и должен быть ТОЛЬКО АКСом.

А собственно "космических кораблей" может быть разных размерностей, но "по идее" Союз - это наиболее экономный из них.

Может быть искать надо в направлении "оптимальной стратегии", а не "оптимального корабля"?
Ибо с ним как раз боле-мене ясно: это должен быть "заново разработанный" "номинально четырехместный" "новый Союз".
То есть, "все тоже", но новое и "чуть побольше".
Чтобы Вырский мог влезть :wink:

Крылатик - это существенный шаг к АКСу. Если таких шагов не делать, никаких АКСов никогда не будет.
Вырский должен не только влезть, но и вылезти. А для этого нужны ещё и крылья.  :wink:

[mrvyrsky]

mrvyrsky писал(а):

Да ни фига не нормально. Пока у нас толком никакой программы нет, приходится терпеть.

Вот у американцев была программа Constellation. Все на неё чуть не молились. И ставили России в пример. И где она?
У России программа есть.

Ради 5-7 лет полётов на МКС стоит ли сейчас делать новый ПКК, чтоб под занавес им блеснуть?
Отмена же Созвездия - это удар и по нам. Теперь велик соблазн задвинуть на всё, раз уж сами великие АМЫ (все буквы большие) самоотменились.  :cry:

У России есть программа, как сделать из российского сегмента МКС ОС, которая способна летать практически вечно.
Плюс - Луна, плюс - Марс.
ИМХО для российского капсульного корабля есть поле деятельности.

Если мы во главу угла ставим ОС, то крылатик сам сюда просится. Кста, а сколько стоят разные модификации стыкузлов?

[Lev]

И система Союз-Прогресс очень даже хороша. Но вот надо ж совершенствоваться.

Дык совершенствуемся... Аж 4 модификации ПТКНП запланировали в одном флаконе -пилотируемая, грузовая, грузовозвращаемая, лунная(высокоорбитальная)...
Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

[mrvyrsky]

Раньше был СССР. Сейчас - Россия.
Там где у СССР была муха, у России - слон.

Именно! Слон, надутый из пожилой, советской еще мухи...

Советскую муху можно надуть только до половины размера российского слона  :wink:

[mrvyrsky]

А Вы никогда почтово-багажным поездом не ездили?  :lol:

Почтово-багажным нет.., только "теплушкой"..  
С удовольствием поеду, за 1/2 цены плацкарта..

От Москвы до Рязани 11 часов. Пропуская вперёд электрички...

[mrvyrsky]

И система Союз-Прогресс очень даже хороша. Но вот надо ж совершенствоваться.

Дык совершенствуемся... Аж 4 модификации ПТКНП запланировали в одном флаконе -пилотируемая, грузовая, грузовозвращаемая, лунная(высокоорбитальная)...
Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

А крылатую там не планируете?
Деньги у футболистов в декабре отнимем - как только с ЧМ 2018 пролетим - вся утка наша  :wink:  :lol:

[Lev]

И система Союз-Прогресс очень даже хороша. Но вот надо ж совершенствоваться.

Дык совершенствуемся... Аж 4 модификации ПТКНП запланировали в одном флаконе -пилотируемая, грузовая, грузовозвращаемая, лунная(высокоорбитальная)...
Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

А крылатую там не планируете?
Деньги у футболистов в декабре отнимем - как только с ЧМ 2018 пролетим - вся утка наша  :wink:  :lol:

Все строго капсульно, в соответствии с  ТЗ Роскосмоса.
Крылатые закидоны пока ждут своего часа...

[mrvyrsky]

И система Союз-Прогресс очень даже хороша. Но вот надо ж совершенствоваться.

Дык совершенствуемся... Аж 4 модификации ПТКНП запланировали в одном флаконе -пилотируемая, грузовая, грузовозвращаемая, лунная(высокоорбитальная)...
Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

А крылатую там не планируете?
Деньги у футболистов в декабре отнимем - как только с ЧМ 2018 пролетим - вся утка наша  :wink:  :lol:

Все строго капсульно, в соответствии с  ТЗ Роскосмоса.
Крылатые закидоны пока ждут своего часа...

Час может так и не наступить.

[Lev]

mrvyrsky писал(а):

Час может так и не наступить.

Времена не выбирают...

[mrvyrsky]

mrvyrsky писал(а):

Час может так и не наступить.

Времена не выбирают...

А вот корабль выбрать таки можно  :wink:

[serb]

Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

Что-то эти два пункта рядом вызывают подозрение ;-)

Сейчас, если я правильно понимаю, коммерческая цена "за кресло" - порядка 35 млн. Ну пусть себестоимость - 30 (с запасом беру).

Итого 1 РН о трёх РД-180 и 4 РД-0146 плюс 10% КК + пусковые-сопровождательные-посадочные работы должны уложиться примерно в 180.

При этом 1 пуск Протона сравнимой грузоподъёмности, да плюя отбившего свою разработку невесть когда - 70 лимонов.

Вот тиут вопрос - будет ли новая ракета дешевле Протона?

Будет ли амортизация и обслуживание нового ПК дешевле двух "Союзов"?

Иначе очень сомнительно удешевление

[mrvyrsky]

Ну и как бонус - уменьшение стоимости доставки людей и грузов.
Денег только надо немерянно чтоб это сделать...  

Что-то эти два пункта рядом вызывают подозрение ;-)

Сейчас, если я правильно понимаю, коммерческая цена "за кресло" - порядка 35 млн. Ну пусть себестоимость - 30 (с запасом беру).

Итого 1 РН о трёх РД-180 и 4 РД-0146 плюс 10% КК + пусковые-сопровождательные-посадочные работы должны уложиться примерно в 90.

При этом 1 пуск Протона сравнимой грузоподъёмности, да плюя отбившего свою разработку невесть когда - 70 лимонов.

Вот тиут вопрос - будет ли новая ракета дешевле Протона?

Будет ли амортизация и обслуживание нового ПК дешевле "Союза"?

Иначе очень сомнительно удешевление

70 млн Протона - это цена коммерческого пуска на ГСО с интересом всех операторов-страховщиков и прочих.
Далее. ПКК и новая РН не будут дешевле по определению. Но не ради удешевления это всё затевается. Хотя, если аппарат сразу вытащит 6 человек и маленько груза - может и не дороже будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Крылатик - это существенный шаг к АКСу. Если таких шагов не делать, никаких АКСов никогда не будет.

Крылатик - это шаг назад от АКСа.
Он БЫЛ шаком к, но это было давно.
В Америке - когда делали шаттл, в СССР, когда делали Боры и Буран.
Вот тогда "по правильному" можно было какой-нибудь крылатик слепить, так еще и полетал бы.
А сейчас - нет.
Чистый "шаг назад", без никаких "к" или "вперед".

Вырский должен не только влезть, но и вылезти. А для этого нужны ещё и крылья.  :wink:

Да, вылезти это главнее :mrgreen:

[mrvyrsky]

Крылатик - это шаг назад от АКСа.
Он БЫЛ шаком к, но это было давно.
В Америке - когда делали шаттл, в СССР, когда делали Боры и Буран.
Вот тогда "по правильному" можно было какой-нибудь крылатик слепить, так еще и полетал бы. А сейчас - нет. Чистый "шаг назад", без никаких "к" или "вперед".

Значит, в природе больше не осталось шагов вперёд. Куда ни шагни - всё назад. Ну или в сторону, если повезёт.

Да, вылезти это главнее :mrgreen:

Я за многоразовость космонавтов! Даёшь многоразовых космонавтов!

[Lanista]

mrvyrsky, у Вас отпуск?

[Gregos]

Вопрос, чем плох крылатый СА, ну или хотя бы СА с большим аэродинамическим качеством.
На мой взгляд меньше перегрузки при посадке, сильно меньше нагрев.

У амеров на Орионе как раз капсула обладала более высоким качеством чем на Союзе и ПТК НП (у него судя по фотке с МАКСа с этим вообще отвратно)

[Дмитрий Виницкий]

Где? Где фотка??? Имхо, для капсульного КК все разговоры о снижении веса теплозащщиты неактуальны. Баллистический спуск может случится с самой-пресамой аэродинпмически совершенной капсулой. Ну, разве что там будет использоваться плутониевый балласт

[Зомби. Просто Зомби]

Крылатик - это шаг назад от АКСа.
Он БЫЛ шаком к, но это было давно.
В Америке - когда делали шаттл, в СССР, когда делали Боры и Буран.
Вот тогда "по правильному" можно было какой-нибудь крылатик слепить, так еще и полетал бы. А сейчас - нет. Чистый "шаг назад", без никаких "к" или "вперед".

Значит, в природе больше не осталось шагов вперёд. Куда ни шагни - всё назад. Ну или в сторону, если повезёт.

То есть, уже уперлись и надо просто сделать.
Типа, пора.

[mrvyrsky]

mrvyrsky, у Вас отпуск?

Нет, а что, слишком солирую?  :lol: