"Союз" - в музей

[us2-star]

хм.. а что плохого-то?
это если из СПб в Москву надо - то груз в багажный вагон, а пассажиров в св/купе/плацкарт - смотря по достатку..
а если в "тьмутаракань" (т.е. в космос и обратно..) то на любых "собаках" хорошо, лишь бы в правильную сторону ехать..

[Alex_II]

хм.. а что плохого-то?
это если из СПб в Москву надо - то груз в багажный вагон, а пассажиров в св/купе/плацкарт - смотря по достатку..
а если в "тьмутаракань" (т.е. в космос и обратно..) то на любых "собаках" хорошо, лишь бы в правильную сторону ехать..

Да ни фига - Лев прав, груз и пассажиров надо разводить по разным аппаратам - очень уж разные требования для грузовых и пассажирских...

[Lev]

хм.. а что плохого-то?
это если из СПб в Москву надо - то груз в багажный вагон, а пассажиров в св/купе/плацкарт - смотря по достатку..
а если в "тьмутаракань" (т.е. в космос и обратно..) то на любых "собаках" хорошо, лишь бы в правильную сторону ехать..

Да ни фига - Лев прав, груз и пассажиров надо разводить по разным аппаратам - очень уж разные требования для грузовых и пассажирских...

Дело даже не в том, что грузы и людей нужно разводить по разным аппаратам. Дело в том, что нужно иметь СИСТЕМУ, при которой доставка грузов и людей НЕЗАВИСИМЫ друг от друга.
Захотели - доставили некий груз вместе с людьми.
Захотели - доставили груз без людей.

[us2-star]

А если "груз", "в основном": многоразовый стыковочный узел и многоразовая система сближения и стыковки, и многоразовая СОЖ.., и.. что ещё на ПКК бывает  "многоразвым" но не требуется при посадке, и может  (в отличии от космонавтов) пару суток поваляться, "где упало"..?

[Lev]

А если "груз", "в основном": многоразовый стыковочный узел и многоразовая система сближения и стыковки, и многоразовая СОЖ.., и.. что ещё на ПКК бывает  "многоразвым" но не требуется при посадке, и может  (в отличии от космонавтов) пару суток поваляться, "где упало"..?

Вообще ничего не понял...

[us2-star]

Захотели - доставили некий груз вместе с людьми.
Захотели - доставили груз без людей.

Ничего не имею против..
Только, говорят, денег нет..

[Зомби. Просто Зомби]

Тут есть вопрос - что именно в музй, системы или саму схему?
Системы - да, безоговорочно в музей. Что касается самой схеиы - схема нормальная.

Если схема это ПАО-ВА-БО - то какой музей? Вполне себе нормальная схема. Для крылатика не подходит, но для Луны - может и самое оно.

Проблема в том, что переход от капсулы к крылатому ВА или трансформеру - не просто переход от одной схемы КА к другой. Это - переход от одной идеологии к другой. Параллельно - переход от одной системы ракетно-космической промышленности к другой. Переход от одной системы экономики и внеэкономических взаимотношений к другой.
 Такие переходы так просто не делаются.

НИ-НА-ДА нам такого перехода.
"Крылатик" может и должен быть ТОЛЬКО АКСом.

А собственно "космических кораблей" может быть разных размерностей, но "по идее" Союз - это наиболее экономный из них.

Может быть искать надо в направлении "оптимальной стратегии", а не "оптимального корабля"?
Ибо с ним как раз боле-мене ясно: это должен быть "заново разработанный" "номинально четырехместный" "новый Союз".
То есть, "все тоже", но новое и "чуть побольше".
Чтобы Вырский мог влезть :wink:

[Lev]

Захотели - доставили некий груз вместе с людьми.
Захотели - доставили груз без людей.

Ничего не имею против..
Только, говорят, денег нет..

Деньги есть - Союзы, Прогрессы, 3 чел российского экипажа на МКС.
Плюс - 6-местный сундук в 4-х модификациях в разработке, плюс - новая РН с претензией на сверхтяжелую... :shock:

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, сначала сделать систему на основе существующего Союза, но с перспективой "постепенно заменить" его на новый.
Как-то так.
Или по правде покупать "корпуса" у китайцев.
У них будет "рост серийности", и как следствие удешевление, у нас - экономия на оснастке и разработке.

Типа того.

[Дмитрий Виницкий]

О, это - вечный плюс! Вечный в разработке...

[us2-star]

Вообще ничего не понял...

Хорошо.. Пойдём длинным путём.. )
Я о том, чтобы разделить гарантированно возвращаемы "грузы" (космонавтов+результаты уникальных экспериментов) в СА, как собственно и есть сейчас, и используя возросшую "мощь ракет" сделать БО так же возвращаемым, и возвращать на нём (в нём) полезные, но не "критичные" грузы, (типа "Курса") и т.п. электроники и механики.. (и всякие сувениры, заодно..)

[mrvyrsky]

mrvyrsky писал(а):

Да ни фига не нормально. Пока у нас толком никакой программы нет, приходится терпеть.

Вот у американцев была программа Constellation. Все на неё чуть не молились. И ставили России в пример. И где она?
У России программа есть.

Ради 5-7 лет полётов на МКС стоит ли сейчас делать новый ПКК, чтоб под занавес им блеснуть?
Отмена же Созвездия - это удар и по нам. Теперь велик соблазн задвинуть на всё, раз уж сами великие АМЫ (все буквы большие) самоотменились.  :cry:

[Lev]

mrvyrsky писал(а):

Да ни фига не нормально. Пока у нас толком никакой программы нет, приходится терпеть.

Вот у американцев была программа Constellation. Все на неё чуть не молились. И ставили России в пример. И где она?
У России программа есть.

Ради 5-7 лет полётов на МКС стоит ли сейчас делать новый ПКК, чтоб под занавес им блеснуть?
Отмена же Созвездия - это удар и по нам. Теперь велик соблазн задвинуть на всё, раз уж сами великие АМЫ (все буквы большие) самоотменились.  :cry:

У России есть программа, как сделать из российского сегмента МКС ОС, которая способна летать практически вечно.
Плюс - Луна, плюс - Марс.
ИМХО для российского капсульного корабля есть поле деятельности.

[mrvyrsky]

Тут есть вопрос - что именно в музй, системы или саму схему?
Системы - да, безоговорочно в музей. Что касается самой схеиы - схема нормальная.

Если схема это ПАО-ВА-БО - то какой музей? Вполне себе нормальная схема. Для крылатика не подходит, но для Луны - может и самое оно.

Проблема в том, что переход от капсулы к крылатому ВА или трансформеру - не просто переход от одной схемы КА к другой. Это - переход от одной идеологии к другой. Параллельно - переход от одной системы ракетно-космической промышленности к другой. Переход от одной системы экономики и внеэкономических взаимотношений к другой.
 Такие переходы так просто не делаются.

Вы ещё напишите, что это переход от феодализма к социализму, минуя капитализм  :lol:
Сделать крылатик а-ля Клипер, и пускать его на обычной РН - нашли проблему...
Как-то раньше из мухи слона не делали - взяли да и сделали за шесть лет три ПКК, и на всех летали. Потом и Спираль испытывали (Боры даже в космос пускали), и никаких особых переходов не декларировали. Про Буран не буду - это уже действительно переход.

[Lev]

Тут есть вопрос - что именно в музй, системы или саму схему?
Системы - да, безоговорочно в музей. Что касается самой схеиы - схема нормальная.

Если схема это ПАО-ВА-БО - то какой музей? Вполне себе нормальная схема. Для крылатика не подходит, но для Луны - может и самое оно.

Проблема в том, что переход от капсулы к крылатому ВА или трансформеру - не просто переход от одной схемы КА к другой. Это - переход от одной идеологии к другой. Параллельно - переход от одной системы ракетно-космической промышленности к другой. Переход от одной системы экономики и внеэкономических взаимотношений к другой.
 Такие переходы так просто не делаются.

Вы ещё напишите, что это переход от феодализма к социализму, минуя капитализм  :lol:
Сделать крылатик а-ля Клипер, и пускать его на обычной РН - нашли проблему...
Как-то раньше из мухи слона не делали - взяли да и сделали за шесть лет три ПКК, и на всех летали. Потом и Спираль испытывали (Боры даже в космос пускали), и никаких особых переходов не декларировали. Про Буран не буду - это уже действительно переход.

Раньше был СССР. Сейчас - Россия.
Там где у СССР была муха, у России - слон.

[Alex_II]

Раньше был СССР. Сейчас - Россия.
Там где у СССР была муха, у России - слон.

Именно! Слон, надутый из пожилой, советской еще мухи...

[mrvyrsky]

Тут есть вопрос - что именно в музй, системы или саму схему?
Системы - да, безоговорочно в музей. Что касается самой схеиы - схема нормальная.

Если схема это ПАО-ВА-БО - то какой музей? Вполне себе нормальная схема. Для крылатика не подходит, но для Луны - может и самое оно.

Я что-то не понимаю,  вы действительно на Союзе собираетесь на Луну лететь?

А про то, что эта схема, а не сам ПКК я разве не написал?

[mrvyrsky]

таак.. ну ладно.. а как вам такая "концепция" ПКК:
эдакий гибрид (химера) Шеньджоу и ТКС
снизу вверх:
агрегатный отсек - СА с экипажем - СА грузо/приборовозващающий..
с люком в ж.. но это же не критично если он непилотируемый..)

Люк можно зделать где угодно. Главный вопрос - развести грузовики и ПКК.
У ТКС доставка людей и грузов были завязаны на одном корабле. Ну как у Шаттлов.
Это логистически очень плохо.

И дорого. Тот же ТКС выводился Протоном, вытаскивая тех же трёх человек, и был сам по себе недёшев и весьма трудоёмок. У него интересным был только многоразовый ВА.

[mrvyrsky]

хм.. а что плохого-то?
это если из СПб в Москву надо - то груз в багажный вагон, а пассажиров в св/купе/плацкарт - смотря по достатку..
а если в "тьмутаракань" (т.е. в космос и обратно..) то на любых "собаках" хорошо, лишь бы в правильную сторону ехать..

А Вы никогда почтово-багажным поездом не ездили?  :lol:

[us2-star]

А Вы никогда почтово-багажным поездом не ездили?  :lol:

Почтово-багажным нет.., только "теплушкой"..  
С удовольствием поеду, за 1/2 цены плацкарта..