Примите участие в разработке пилотируемого корабля России

[Старый]

Спорить с логикой уровня "Все кто ел огурцы в конце концов померли. Значит, огурцы - яд" я не умею.

Поэтому активно ею руководствуешься?

[Pit]

эт называется задача размещения.

И задача оптимизации.[/quote]
она может сводиться к некоей оптимизации
(у Рвачёва и Стояна так)
но не только. Проблема например в разного рода нечёткости плюс
в том что ряд вещей крайне трудно формализуются.

[ДалекийГость]

В илюминатор - бинокулярное зрение, и возможность менять направление взгляда без разворота корабля.

Чтоб на глаз оценивать расстояние и видеть что по сторонам.

1) Бинокулярное зрение не особо помогает оценивать абсолютные расстояния до обьектов. В основном, относительные расстояния - какой обьект ближе, а какой дальше. А это, по-видимому, не актуально для стыковки. С помощью бинокулярного зрения можно оценить абсолютное расстояние до обьекта (не за счет стереоизображения), но эта способность ограничена расстояниями порядка нескольких метров.

2) Менять направление взгляда можно и с помощью телекамеры.

И еще несколько слов о телекамерах.

3) Если для стыковки используется телеизображение, то проще обучать космонавтов.

4) На Шаттле для стыковки используется телекамера.

5)  Если уж обсуждается парковка, то замечу, что есть автомобили с телекамерой и экраном дла заднего обзора.

Телекамеры лучше илюминаторов, но пусть будет и то и то другое.

[Старый]

Дык вобщето телекамеру никто и не отвергает. Наоборот, тут некоторые отвергают окна.

[ДалекийГость]

Дык вобщето телекамеру никто и не отвергает.

Тогда приношу извинения, не разобрался. Я подумал, что вопрос стоит или телекамера или иллюминатор. Если обсуждается телекамера или телекамера + иллюминатор, то я за второе. А что есть проблемы сделать иллюминатор?

[Green007]

Дык вобщето телекамеру никто и не отвергает.

Тогда приношу извинения, не разобрался. Я подумал, что вопрос стоит или телекамера или иллюминатор. Если обсуждается телекамера или телекамера + иллюминатор, то я за второе. А что есть проблемы сделать иллюминатор?

Это у людей аберрации восприятия.

Я говорю, что необходимости иллюминатора для стыковки нет.
Для задач стыковки он, мягко говоря, не лучше чем камера.

[Братушка]

Так всех устроит?  

[Dave Bowman]

А где можно посмотреть тот вариант корабля, который выглядит как увеличеный "Союз"? Спасибо

[Pit]

А где можно посмотреть тот вариант корабля, который выглядит как увеличеный "Союз"? Спасибо

Союз- если говорить грубо это уменьшенный Север.
а нечто наподобии увеличенного Союза- это Заря.

смотреть где?  у марка уэйда ес-но.
astronautix.com

[Dave Bowman]

А где можно посмотреть тот вариант корабля, который выглядит как увеличеный "Союз"? Спасибо

Союз- если говорить грубо это уменьшенный Север.
а нечто наподобии увеличенного Союза- это Заря.

смотреть где?  у марка уэйда ес-но.
astronautix.com

спасибо

[zyxman]

3) Если для стыковки используется телеизображение, то проще обучать космонавтов.

Ну, это так было лет 10 назад.
А сейчас уже компьютерная графика позволяет создавать очень реалистичную картину.

5)  Если уж обсуждается парковка, то замечу, что есть автомобили с телекамерой и экраном дла заднего обзора.

Да.
Правда на самом деле камера заднего обзора раньше применялась фактически как понты и как некая компенсация ущербности конструкции, принесенной в угоду дизайну и аэродинамике, и эта ущербность не позволяла сделать нормальный обзор через заднее стекло, а также вынуждала делать маленькое зеркало или вообще отказываться от зеркал итд.
А сейчас, в связи с удешевлением техники, камеры уже применяют не только для заднего обзора, но и для других направлений, где обзор ограничен и его нужно улучшить.

[natsvin2]

девать картинку мне некуда
закидываю цсюда...
руки неправильные. нужно олпределённо  более обнимающие планету. ну да пох

"Говна девать мне некуда, поэтому вываливаю сюда."

Круто.

мой эскиз - живой.
вы привыкли судя по всему, Зелёный 007 (М.Серов), к мертвому-пластмассовому дизу? ну да бох с ним...
каждму своё

[natsvin2]

непонимаю. почему по центру пткнп не может распологаться убирающийся в низ "цветок с лепестками" из раскладывающихся кресел-кроватий друг над другом расположенных в "вверх смотрящих" на прозрачный люк?..
ой. чёт опять сморозил.
пошол примусы заправлять

[ДалекийГость]

А сейчас уже компьютерная графика позволяет создавать очень реалистичную картину.

Я именно это и имел в виду, но только, если стыковка делается по телеизображению. Тогда для тренировки космонавта, с помощью компьютерной графики можно содавать изображения, практически не отличающиеся от того, что космонавт увидит на мониторе во время реальной стыковки. Для тренировки требуются только монитор, пульт управления и компьютер с программами.

Но если стыковка делается с помощью иллюминатора, то придется использовать макет КК. Компьютерную графику можно применить, если заменить иллюминатор экраном. Но в этом случае изображение не будет реалистичным - не будет зависимости поля обзора от положения головы космонавта и не будет бинокулярного зрения.
Или можмо тренировать как-нибудь по другому?

[zyxman]

Компьютерную графику можно применить, если заменить иллюминатор экраном. Но в этом случае изображение не будет реалистичным - не будет зависимости поля обзора от положения головы космонавта и не будет бинокулярного зрения.

Как раз сейчас есть возможность сделать 3-мерное изображение на экране.
Существуют в природе демонстрационные экраны для медиков - один из вариантов, что на экране наложены призмы и фактически на экран выводится несколько изображений и в зависимости от положения смотрящего он видит только одно из них, без применения каких-либо очков.
Другой вариант тут почти все знают - очки с ЖКИ затвором, а у экрана частота кадров в разы выше нормальной, и соответственно показывается последовательно сразу несколько картинок (ЕМНИС до восьми), а очки выбирают только свою - так достигается именно объем.
А если глаз только два - уже давно работает технология с проекционным экраном и двумя поляроидами с взаимно перпендикулярной ориентацией.

Единственное чего пока не достигли на экране - изменения видимого расстояния до объекта - то есть перспектива конечно учитывается, но все изображения в фокусе в плоскости экрана.

Но вообще это все актуально, когда рассматриваете почти статичные картинки в спокойном состоянии и при высококачественном освещении.

Когда состояние заведенное, и картинка быстро двигается, да плюс еще жесткое освещение, то обычный человек не видит разницы между реальным самолетом и каркасной моделью, тк эту разницу мозг дорисовывает автоматически.

И в экстремальной ситуации, уже зрение цепляется не за габариты объектов а за взаимное расположение и соотношение размеров внешних контуров и контрастных отметок.

[Pit]

Как раз сейчас есть возможность сделать 3-мерное изображение на экране.
Существуют в природе демонстрационные экраны

всё классно всё замечательно а сколько же эта прелесть выдержит
а опосля надо ещё посмотреть сколько по времени оно будет в условиях жёстких излучений работать.
Плюс будет ли оно работать в вакууме...

[Старый]

Но если стыковка делается с помощью иллюминатора, то придется использовать макет КК.

Самолёты сажают "через иллюминаторы" но в тренажёрах используется синтезированное изображение.

[zyxman]

Как раз сейчас есть возможность сделать 3-мерное изображение на экране.
Существуют в природе демонстрационные экраны

всё классно всё замечательно а сколько же эта прелесть выдержит
а опосля надо ещё посмотреть сколько по времени оно будет в условиях жёстких излучений работать.
Плюс будет ли оно работать в вакууме...

Попрошу не путать!
Я говорил именно про визуализацию для тренажера, который на Земле, и никакого вакуума и жестких излучений ему не предполагается :lol:

[ДалекийГость]

Как раз сейчас есть возможность сделать 3-мерное изображение на экране.

Но это будет явно сложнее, чем имитировать плоское изображение телекамеры.

И в экстремальной ситуации, уже зрение цепляется не за габариты объектов а за взаимное расположение и соотношение размеров внешних контуров и контрастных отметок.

По моему мнению, в экстремальных ситуациях лучше вообще не стыковаться. Ну не будет стыковки - ничего страшного. Это все-таки не посадка самолета, которую обязательно нужно выполнить за ограниченное вреня.

[ДалекийГость]

Самолёты сажают "через иллюминаторы" но в тренажёрах используется синтезированное изображение.

Интересно было бы узнать по-подробнее, как устроены такие тренажеры. Что такое синтезированное изображение?