Токати-Токаев, человек из параллельного мира

[cross-track]

Старый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.

Ученый и писатель Александр Зиновьев.

[Scarecrow]

Тема для ЧД, но дополню справку по "Табели о рангах". "Сэр" в данном случае эквивалентно "заслуженному деятелю науки" ("знатному медосборцу"(с) сэр Мерлин), а не "лорду-члену Верховного Совета". Значит, если ему верить, выходит коллеги спросили, а не подать ли кандидатуру на рассмотрение, а он отказался. Остальное пиар который даже не от него идёт, немного понтов и всё.
Appendix: Если бы в России названия титулов не изменились, "сделать лордом"="сделать боярином". Поэтому сообщение вызвало у меня смех и удивление .

[Старый]

cross-track пишет:

Старый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.

Ученый и писатель Александр Зиновьев.

Не видел.

[Старый]

Scarecrow пишет:
Тема для ЧД, но дополню справку по "Табели о рангах". "Сэр" в данном случае эквивалентно "заслуженному деятелю науки" ("знатному медосборцу"(с) сэр Мерлин), а не "лорду-члену Верховного Совета".

Уважаемый мистер Просыхайло, 
Сэр! Настоятельно прошу вас рассчитаться за взятые в долг три месяца назад две бутылки водки. 
С уважением.
Продавец винного отдела 
Пуполупов, эсквайр. 

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:

Старый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.

Ученый и писатель Александр Зиновьев.

Не видел.

Можете посмотреть здесь: http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_inter.html , да и в Вики можно глянуть.

[Старый]

cross-track пишет:
Можете посмотреть здесь: http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_inter.html , да и в Вики можно глянуть.

От винта. Не предатель и не перебежчик. Его выслали.

[cross-track]

Старый пишет:
От винта. Не предатель и не перебежчик. Его выслали.

А-а, как Троцкого...

[hlynin]

Забросили...

[hlynin]

- Г.А.Токати. Советские ракетные технологии (G. A. Tokaty, Soviet Rocket Technology) (на англ.) «Technology and Culture», том 4, №4, 1963 г., стр. 515-528 в pdf - 1,03 Мб
 Перепечатка статьи, впервые опубликованной в британском журнале «Spaceflight», том 5, № 2, 1963. Эта статья является известной, как это раскрыла ведущую роль Королева, в то время, он еще засекречен в Советском Союзе: "В 1945 году на него [Королева] была возложена ответственность за дальнейшее развитие немецких Фау-2. Несколько лет спустя его группа разработала межконтинентальную баллистическую ракету, об успешном запуске которой было объявлено 27 Август 1957. Сегодня он является одним из главных конструкторов ракет при создании спутников и капсул "Восток". Активный член советской коммунистической партии, прекрасный организатор, генерал-лейтенант авиации, Герой Социалистического Труда, член-корреспондент Академии наук, очень творческий и изобретательный инженер с огромными возможностями - таков ведущий ракетный инженер нашего времени. "(стр. 520-521)

[Старый]

Генерал-лейтенант авиации...

[hlynin]

Старый пишет:
Генерал-лейтенант авиации...

Меня тоже улыбнуло. И однако он сообщает сведения которые не мог знать в 48 году. Соцтруда и т.д.

[Старый]

hlynin пишет:
- Г.А.Токати. Советские ракетные технологии (G. A. Tokaty, Soviet Rocket Technology) (на англ.) «Technology and Culture», том 4, №4, 1963 г., стр. 515-528 в pdf - 1,03 Мб

Дочитал, хотя было трудно - слёзы заливали глаза и всё время сползал под стол. Хорошо что жена и дети на работе, ато б они меня оттащили от компа. 

Этот кадр НИКТО. Он не знает НИЧЕГО. Он попытался экстраполировать обрывки того что он на момент бегства знал по работе в Академии и Германии и не угадал. Ведущий конструктор больших ЖРД у него Душкин, а Костиков - один из ведущих специалистов по ракетам. Кто такой Глушко он не знает. Кроме этих двоих и Королёва он не знает больше НИКОГО. Королёв у него один из конструкторов МБР. 
 Даже о том где и чем занимались Королёв и Глушко в войну он не знает.
 Он не знает ни названий ракет ни реального хода работ. В его воображении с 48 года находится в массовом производстве ракета "Победа" с дальностью 900 км. А МБР у него летает с 56-го года. 

 Зато он объявляет себя членом некоей "комиссии по проблемам БРДД", о работе которой он ни в состоянии сказать ни слова. Да ещё и главным конструктором некоей трёхступенчатой межконтинентальной и коссмической ракеты которую ему не дали доделать. 

То есть Токаев просто 3.14здобол. Он пытается выдать себя за того кемне является пользуясь тем что редакция Спейсфлайта тогда была не в курсе. 

[Старый]

Начальник лаборатории из академии Жуковского посланый в Германию разобраться с проектом Зенгера, сбежавший на Запад и пыжащийся показать что он якобы чтото из себя представляет. 
 Чтоб никто не перепутал - начальник лаборатории в ВУЗе это главный над лаборантами кафедры, это вовсе не то что начальник лаборатории в НИИ. 

[Старый]

Живо напомнило ещё одного перебежчика, журналюгу, которого тут ранее обсуждали. Тот тоже излагал свои познания о Королёве работавшем под руководством Чаломея, о связке и Луноходе размером с заводную игрушку.

[hlynin]

Старый пишет:
Дочитал, хотя было трудно - слёзы заливали глаза и всё время сползал под стол. Хорошо что жена и дети на работе, ато б они меня оттащили от компа.

Да, жаль, что на работе.
Ты в своём желании доказать, что антисталинист по определению никто и звать никем просто смешон. Естественно знания Токаева об ракетах СССР законсервированы на уровне 1948 г. ЦРУ наверняка знает больше, только оно не делится инфой ни с Токаевым ни с Спейсфлайтом. Токаев достаточно честно рассказывает об ГИРД и РНИИ и анализирует всякие слухи, дошедшие до него. Он не разведчик. Он аэродинамик (рядовой или нет - другой вопрос).
Однако он в 1963 г знает больше, чем я, находясь в СССР. Королёв полностью засекречен с 1957 г, однако Токаев явно видит его главным. В этом и есть ВЕСЬ смысл статьи.

[hlynin]

Старый пишет:
Живо напомнило ещё одного перебежчика, журналюгу, которого тут ранее обсуждали.

Владимирова? Вот этот действительно смешон, ибо рассказывает о делах, которые были ДО того как он сбежал.

[Старый]

hlynin пишет: Естественно знания Токаева об ракетах СССР законсервированы на уровне 1948 г.  

Отнюдь. О советских ракетах он не знает НИЧЕГО. Он не знает о существовании Р-1, о том что она запущена в серию. Его познния остановились на ракетном перехватчике который делал Костиков. О том что Костикова за него сняли и посадили он тоже не знает. 

 ЦРУ наверняка знает больше, только оно не делится инфой ни с Токаевым ни с Спейсфлайтом.

С познаниями Токаева всё?

Токаев достаточно честно рассказывает об ГИРД и РНИИ

Каком РНИИ???   Он не говорит ни слова о РНИИ, он ничего не знает о его существовании. Он считает что Глушко с Лангемаком работали в Авиавнито. 

 и анализирует всякие слухи, дошедшие до него.

Однако в тексте он не говорит что всё это он придумал на основе слухов. Он лепит это как своё знание. 

Он не разведчик. Он аэродинамик (рядовой или нет - другой вопрос).

Он НИКТО и зовут его НИКАК. Ты знаешь что такое начальник лаборатории при кафедре? 

Однако он в 1963 г знает больше, чем я, находясь в СССР

Ты работал в авиационном ВУЗе? Всё что он знает это работа Костикова над ракетным самолётом, материалы по которой очевидно передали в Жуковку без указания организации в которой они велись. И кое-что из публикаций 30-х годов которые очевидно были в библиотеке академии. Гирд, кстати, не был засекречен. Больше он не знает НИЧЕГО. 

Королёв полностью засекречен с 1957 г, однако Токаев явно видит его главным. 

Он не видит его главным, он видит его "одним из". Информация о Королёве несостоятельная (генерал аиации, активный член партии". Вероятно он просто слышал о Королёве находясь в Германии. 

В этом и есть ВЕСЬ смысл статьи.

Смысл статьи в том что Токаев - 3.14здобол. Он врёт напропалую о какомто комитете, о том что он был членом этого комитета, более того его главным научным специалистом, о том что он возглавлял какуюто групппу которая разработала проект трёхступенчатой МБР и РН и т.д. и т.п. Если среди потоков вранья вкрапились частицы правды почерпнутой из газет то от этого ценность не прибавляется. 
 Ещё что интереснено: он называет только открытые официально известные организации и НИИ. Ни одного закрытого КБ и НИИ связанного с ракетной техникой он не знает. 

[hlynin]

Старый пишет:
Отнюдь. О советских ракетах он не знает НИЧЕГО . Он не знает о существовании Р-1, о том что она запущена в серию.

Токаев уехал в Германию в 1947 и сбежал в 1948.
Освежи свою память, когда Р-1 пошла в серию.

Старый пишет:
Он НИКТО и зовут его НИКАК. Ты знаешь что такое начальник лаборатории при кафедре?

Голованов
В нескольких опубликованных на Западе работах такое совещание тоже упоминается и даже с небольшим разбросом называется дата его проведения: 13-16 апреля 1947 года. Сведения эти основаны, прежде всего, на показаниях Токати-Токаева, направленного в 1945 году ВВИА им. Жуковского вместе с другими нашими специалистами в Германию, а потом сбежавшего в английскую зону. Из интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел. Толчком к кремлевскому совещанию, по мнению Токати-Токаева, стал Зенгер и его самолет

Токаев у тебя такая ничтожная величина, что он и знать не может ни о каком совещании у Сталина, не только быть там. Не думаю, чтобы ему мог рассказать кто-то из бывших там.

[hlynin]

Старый пишет:
Смысл статьи в том что Токаев - 3.14здобол.

Смысл статьи исключительно в том, что Такаев на 14 страницах утверждает, что русские не лаптем щи хлебают, что есть и ученые и институты и а/трубы и деньги и желание делать ракеты. Он стыдит тех, кто утверждает, что и спутники и Гагарин - фальсификация. Он действительно знает всех довоенных и вплоть до 47 года. Путаницы много, да. Но несущественной

[Старый]

hlynin пишет:
Смысл статьи исключительно в том, что Такаев на 14 страницах утверждает, что русские не лаптем щи хлебают, что есть и ученые и институты и а/трубы и деньги и желание делать ракеты.  

Вообщето после первого спутника и Гагарина это было ясно всем и без него. 

Он стыдит тех, кто утверждает, что и спутники и Гагарин - фальсификация.

Ай, молодца! Однако попороть опровергателей и мы не прочь. Так чем он лучше?

Он действительно знает всех довоенных и вплоть до 47 года. Путаницы много, да. Но несущественной

Он знает только то и тех что было опубликовано в открытой печати. О чём и так знают все. О существовании ГДЛ он тоже не знает. У него Глушко работал в Гирде и Авиавнито. 
У него нет путаницы, у него одно враньё никак не связаное с действительностью. Ракета "Победа" с дальностью 900 км, блин. 
 Вобщем как у Резуна - соответствуют действительности только фамилии общеизвестных персонажей и географические названия.