В статье Википедии о Токаеве/Токати/Tokaty
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8
есть немало, скажем так, "интересных деталей". Например, что он был главным ракетным ученым СССР или что ему хотели присвоить звание сэра.
Для некоторых деталей проверка не требуется из-за очевидности, скажем так, "преувеличения".
Меня заинтересовало и захотелось проверить вот это:
[quote:10190c5624]В 1972 году американские астронавты установили на Луне портрет Токати вместе с портретом Вернера фон Брауна.[/quote:10190c5624]
Я подумал, что это можно проверить, используя информацию о портрете Брауна, установленном на Луне. Однако мне не удалось найти такую информацию.
Может кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п.
Update
В связи со сменой названия темы, добавил ссылки на более нормальные биографии Токаева.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html
Ссылка на некролог в The Independent, подписанный Питером Бондом, не работает, поэтому добавил текст.
ЦитироватьRocket scientist who denounced the Stalinist regime
The Independent (London, England)
November 25, 2003
Grigori Alexandrovich Tokaev (Grigori Tokaty), aeronautical engineer: born Stavtordt, Russia 13 October 1909; Head of Aeronautics Laboratory, Zhukovsky Academy 1938-41, Deputy Head of Research Department 1941, Lecturer in Aerodynamics and Aircraft Design 1941-45; Acting Professor of Aviation, Moscow Engineering Institute 1939-45; Reader in Aeronautics and Astronautics, Department of Aeronautics and Space Technology, Northampton College of Advanced Technology (later City University) 1960-61, Head of Department 1961-75, Professor 1967-75 (Emeritus); married 1936 Aza Baeva (died 2003; one daughter); died Cheam, Surrey 23 November 2003.
From 1967 until 1975 Grigori Tokaty was Professor in the Department of Aeronautics and Space Technology at City University in London, but in his earlier life, known as Grigori Tokaev, he had been a casualty of the Russian revolution, a man who was torn between his love for the small, downtrodden Caucasian state that was his homeland, his support for Communism, his enthusiasm for scientific advancement, and his hatred of the oppressive Stalinist regime.
Hot-blooded and outspoken, Tokaev repeatedly kicked his heels against a system in which the Soviet leadership, the secret police and the Communist Party machine demanded unquestioning loyalty and acquiescence, where informers and sycophants ruled supreme.
Despite numerous threats and denunciations, Tokaev's abilities as a public speaker and scientist enabled him to be one of those trusted by the Kremlin with state secrets. Yet, at the very moment that his stature reached its zenith, his links with the underground opposition threatened to destroy both his career and his life. So it was that, at the age of 38, Lt-Col Tokaev and his family fled to the West, where he became an enthusiastic critic of the regime that he had left behind.
Grigori Alexandrovich Tokaev was born in Ossetia, a small state in the North Caucasus region of Russia, in 1909. His father died when he was nine years old, leaving his mother to struggle to bring up her five children by working on a smallholding. The young Tokaev was prevented from attending school by the bitter civil war that followed the overthrow in 1917 of the tsar, and he later described his education as "scenes of bloodshed, degradation, violence and rage".
With the success of the Communists under Lenin, Tokaev was determined to educate himself and raise his status as a servant of the Party. The "unquestioning young fanatic" became a leading light in the Comsomol (the Communist Youth League) and the local trade union, and went to the Mining Academy in Leningrad on a union-sponsored scholarship. His first years away from home were marked by physical hardship and altercations with authority, contrasting with a rising profile in the Comsomol and contacts with members of a secret underground opposition. He finished his education at the Workers' Faculty of the Moscow Higher Technical College. Despite a Party reprimand for eating left-over bread, he graduated in 1932 and was sent to the prestigious Zhukovsky Academy of the Soviet Air Force.
During his period of training as an engineering officer, Tokaev witnessed the ruthless purges of "counter-revolutionaries". He, himself, was fortunate to survive a trial after he was reported for recounting an uncomplimentary story about the Soviet leadership to some Academy colleagues.
Finally, after five years of study, Tokaev graduated as an All-Union prize-winner, and was subsequently appointed research engineer in 1937 in the Academy's Laboratory of Aerodynamics. Within a year, he had risen to become head of the laboratory, where he supervised the construction of new facilities to investigate high-speed flight.
After receiving his doctorate in technical sciences in 1941, he continued to lecture at the Zhukovsky Academy while simultaneously working as Acting Head of the Department of Aviation at the Moscow Engineering Institute. One of his tasks was to study the possibility of developing a medium-range winged rocket, but when Hitler's armies invaded the Soviet Union and rapidly overran the Soviet front-line forces, the Academy's staff was evacuated to Sverdlovsk in the Urals.
Tokaev returned to Moscow during the Nazi siege, and later flew in bombing raids over Stalingrad, using American bombers delivered through lend-lease. By the end of the Second World War, and now promoted to lieutenant-colonel, he had become a leading Party representative and academic at the Zhukovsky Academy (now back in Moscow) and the Moscow Engineering Institute.
In June 1945, he was sent to Berlin in order to serve on the Soviet Control
Commission, working directly under Marshals Georgi Zhukov and Vasily Sokolovsky. As such, he gained access to top-secret communications between the General Staff and the Kremlin.
Seven months later, as the scientific adviser on aircraft and jet propulsion to Zhukov's staff, he led a team devoted to gathering information about the Germans' jet aircraft and V-2 missile programs. In April 1947, he was summoned to the Kremlin, where he was asked to evaluate a rocket-powered bomber that had been designed for the Nazis by the German scientist Eugene Sänger and had the potential to attack the United States.
Despite his alarm at the suggestion that the Soviet Union was seeking a means of attacking its American ally, Tokaev was assigned to a state commission for the development of long-range rockets. His concern heightened when it became clear that the intelligence service was determined to kidnap Sänger and other leading German scientists who were living in western Europe. However, it was largely through Tokaev's efforts that Professor Kurt Tank, designer of the Focke-Wulf aircraft, was detained and enlisted in the Soviet cause.
Tokaev's disillusionment with the Stalinist regime, his dismay at the treatment of his fellow officers and scientists, and fear of arrest by the security services led him to establish contact with British intelligence. Despite constant surveillance by the NKVD (a forerunner of the KGB), he and his family crossed into the British sector of Berlin and applied for asylum - the only Soviet official to defect to Britain between 1945 and 1963.
On his arrival in Britain in November 1947, Tokaev was given a false identity and carefully protected by the secret services during his lengthy debriefing, since there was strong evidence to suggest that Soviet agents had been assigned to assassinate him. Now using the Ossetian version of his surname, Tokaty, he subsequently drafted a manuscript with a full account of his defection, but the interest of author, publisher and Hollywood studios waned when large sections of the text were censored by the British authorities. The unpublished tale still awaits resurrection.
Although Tokaty brought with him valuable information regarding Soviet military secrets, the intelligence community and the burgeoning rocket program, much of his time was spent in denouncing the Stalinist regime and assisting the Information Research Department (IRD), a top-secret group within the Foreign Office, to disseminate anti-Communist propaganda.
His IRD-inspired literary output included three articles for the Sunday Express in January 1949, in which he asserted, "Stalin and the Politburo are working hard and on an enormous scale to perfect long-range rockets and long-range air power . . . They are moreover, equipped to wage biological warfare." Although his outspoken comments enraged pro-Communists, Tokaty vigorously defended himself, causing a sensation when he successfully sued the publishers of the magazine Russia Today for attacking the veracity of one of his articles.
A similar message supporting the Cold War policies of the West was delivered in his several books. "Stalin Means War "(1951) disclosed the Soviet dictator's plan for world domination. This was followed by "Betrayal of an Ideal" (1954), a personalized account of Stalin's purges, and Comrade X (1956), in which he described his role in the Soviet underground opposition.
Meanwhile, Tokaty began a new career in Britain as an authority on aeronautics and rocketry. From 1953 onwards he began to lecture at Imperial College, London and Cranfield College of Aeronautics, and he was eventually appointed Head of the Department of Aeronautics and Space Technology at the Northampton College of Advanced Technology, later to become City University.
During the 1960s he was invited to the United States to assist with their Apollo lunar program, and he subsequently wrote seven books on rocketry and spaceship design. He retired from City University in 1975, but continued to work as a visiting professor in Jordan, Iran, Turkey and Nigeria.
По моему это прикол.
ЦитироватьПо моему это прикол.
А по моему мнению, это из серии "родина слонов". Но он и без портрета на Луне и других "деталей" - выдающийся человек.
А что он сделал то?
ЦитироватьА что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
ЦитироватьЦитироватьА что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
Самое странное, что при всех этих заслугах на него, например, нет английской википедии. Что-то молчат пр него и наши ракетчики, вроде Чертока. Многое просто странно. Например, в каком качестве он участвовал в создании МКС?? Что-то ни на одну из фирм создававшие модули он не работал. Подозреваю, что его реальные заслуги куда менее значительны, чем описанные в русской википедии.
А вот что раскопал на Токати Голованов:
ЦитироватьВ нескольких опубликованных на Западе работах такое совещание тоже упоминается и даже с небольшим разбросом называется дата его проведения: 13-16 апреля 1947 года. Сведения эти основаны, прежде всего, на показаниях Токати-Токаева, направленного в 1945 году ВВИА им. Жуковского вместе с другими нашими специалистами в Германию, а потом сбежавшего в английскую зону. Из интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел. Толчком к кремлевскому совещанию, по мнению Токати-Токаева, стал Зенгер и его самолет.
...
О состоянии наших дел Сталину докладывал Устинов. Никакого совещания Маленков не проводил. Я не мог не быть на таком совещании. Если бы он не пригласил меня, должен был быть Устинов, который непременно рассказал бы мне о таком совещании, как я рассказывал ему о всех разговорах с Маленковым. Что касается Токати-Токаева, рассказы которого лежат в основе американской книги, то должен признаться, что я никогда не слышал такой фамилии. Фамилия редкая, я бы ее запомнил...
....
Токати-Токаев утверждает, что 17 апреля секретным постановлением Совета Министров была образована правительственная комиссия по ракетам дальнего действия во главе с заместителем Берия генерал-полковником Серовым. Заместителем Серова в этой комиссии стал якобы сам Токати-Токаев, в ее состав входили394
М.В. Келдыш от Министерства вооружения, М.А.Кишкин от Министерства авиационной промышленности и сын Сталина Василий от ВВС. Комиссия должна была выехать в Германию для того, чтобы "тщательно проанализировать вопрос о немецком вкладе и специалистах и рассмотреть вопрос об отборе персонала для работы по проекту Зенгера и по другим проектам".
....
Даже не зная комментариев Ветошкина, который был - обязан был быть! - участником описываемых событий, трудно удержаться от вопросов, читая книгу "Кремль и космос".
Почему Маленков утверждает, что мы уже усовершенствовали и "превзошли" Фау-2? Эта работа только ведется. Мы еще не только не "превзошли", но и не освоили Фау-2: первый пуск немецкой ракеты состоится лишь через полгода и будет ли он удачным, Маленков знать не мог.
Почему правительственную комиссию по ракетам дальнего действия возглавляет Серов? Ведь все ракетные дела еще в 1946 году поручены Устинову. Вряд ли Токати-Токаев мог быть заместителем председателя этой комиссии, слишком маленькая он для этого фигура.
Почему Келдыш фигурирует в ней в качестве представителя Министерства вооружения, если он никогда в этом министерстве не работал?
При чем МАП и ВВС, если они давно уже отмахнулись от ракет дальнего действия? И зачем нужна эта комиссия вообще, зачем ей ехать в Германию и "анализировать вопрос о немецком вкладе", когда вопрос этот давно проанализирован, написан фундаментальный отчет, 13-томный "Сборник материалов по изучению трофейной реактивной техники"? И ездить за ним в Германию тоже не надо, поскольку отчет этот давно в Москве!
Непонятно и то, почему комиссия, возглавляемая Серовым, должна заниматься в 1947 году "отбором персонала" в Германии, хотя как раз сам Серов уже "отобрал персонал" в 1946 году?
...
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/golovanov/korolev/44.html
ЦитироватьЦитироватьА что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
В общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел. А так как в СССР многое было засекречено, заодно решивший преувеличить свой вклад.
А вот биография от ББС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm
В частности:
ЦитироватьТокати соглашается помочь отделу по контрпропаганде в британском МИДе и занимается публицистикой. Своими статьями, в которых он обличает советский режим, его планы по созданию баллистических ракет, оснащенных биологическим оружием, его политику в Европе, Токаев заработал массу врагов среди британских левых.
ЦитироватьСамое странное, что при всех этих заслугах на него, например, нет английской википедии.
Может напишут когда-нибудь...
Чтобы не было сомнений вот ссылка на официальный список руководителей Лондонского Городского Университета
http://www.city.ac.uk/aboutcity/dps/16%20City%20-%20A%20History%20-%20Appendix%204.pdf
G.A. Tokaty был главой отделения (факультета) аэронавтики с 1960 по 1975 - 15 лет.
ЦитироватьЧто-то молчат пр него и наши ракетчики, вроде Чертока.
Раньше о нем нельзя было говорить. А теперь наверное молчат по привычке. Но откуда мне знать почему они молчат?
ЦитироватьНапример, в каком качестве он участвовал в создании МКС?? Что-то ни на одну из фирм создававшие модули он не работал.
Я думаю, что он ни в каком качестве не работал для МКС по причине преклонного возраста. Но в каких-нибудь "торжественных" заседаниях мог участвовать.
ЦитироватьПодозреваю, что его реальные заслуги куда менее значительны, чем описанные в русской википедии.
А я и не сомневаюсь, что менее значительны. То что написано в Википедии это из серии "родина слонов". Но это не умаляет заслуг Токаева.
ЦитироватьВ общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел.
1)Он не был рядовым ни здесь ни там.
2)В 60-е годы нельзя было сделать карьеру в аэронавтике на информации 30-х и 40-х годов.
ЦитироватьА вот биография от ББС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm
В частности:
ЦитироватьТокати соглашается помочь отделу по контрпропаганде в британском МИДе и занимается публицистикой. Своими статьями, в которых он обличает советский режим, его планы по созданию баллистических ракет, оснащенных биологическим оружием, его политику в Европе, Токаев заработал массу врагов среди британских левых.
В этой биографии от BBC написано следующее
Цитироватьодин из столпов современной аэронавтики и ракетной техники, Григори Токати. Автор множества книг и учебников, работавший и над "Конкордом" и над программой "Аполло" НАСА
ЦитироватьЦитироватьВ общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел.
1)Он не был рядовым ни здесь ни там.
2)В 60-е годы нельзя было сделать карьеру в аэронавтике на информации 30-х и 40-х годов.
Я и не пишу, что он был рядовым там. Глава кафедры аэронавтики весьма весомый пост. Из-за чего в то, что он работал над Конкордом верю сразу и безоговорочно. А вот насчет вклада в тот же Аполлон, есть большие и большие сомнения. Сейчас просеиваю сайт НАСА, что-то его фамилия упоминается в несколько иных случаях:
Вроде:
Цитировать---: U.S.S.R. has scheduled "at least two more manned space flights this year, one to circle the Earth, the other perhaps the Moon," according to Dr. Grigori A. Tokaty, head of Northhampton College of Advanced Technology, London, England. Former director of Russia's long-range rocket group, Tokaty also stated that the U.S.S.R. was planning to establish "one or two" unmanned lunar stations in 1962.
О том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.
Но больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР. Если это так, то чем он занимался? У всех остальных можно указать многие проекты завершенные до войны из-за чего хорошо видно, что это были специалисты. Взять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д. Да и всех остальных можно проследить по реальным проектам. Взять хоть Душкина. А чем, извините, занимался Токаев у нас?
В биографии ББС стоит весьма странная фраза:
ЦитироватьВо время войны Токаев служит в бомбардировочной авиации, но вскоре отзывается фронта для работ над ракетами в Москве.
Над какими это ракетами? В каком КБ? Вместе с Глушко что-ли?
Имхо, если бы он был на каком-нибудь весомом посту, сейчас это уже давно было бы известно..
Что-то тут от порутчика Киже.......
ЦитироватьО том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.
Ну и я примерно так думаю.
ЦитироватьНо больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР.
Инженер-подполковник. Был начальником лаборатории академии им. Жуковского. Читал лекции в московских вузах.
ЦитироватьЕсли это так, то чем он занимался?
Например, ракетным бомбардировщиком.
ЦитироватьВзять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д.
Ну так и взяли Токаева, как и Исаева, Глушко, Королева, и направили в Германию изучать немецкую технику. Вы думаете он случайно в такой компании оказался?
ЦитироватьЯ и не пишу, что он был рядовым там.
Он не мальчиком туда уехал. Был бы здесь рядовым, стал бы там никем.
Так.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.
Вот с этого места можно подробнее??
ЦитироватьНапример, ракетным бомбардировщиком.
Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
ЦитироватьРаньше о нем нельзя было говорить. А теперь наверное молчат по привычке. Но откуда мне знать почему они молчат?
О Гертрупе официальные источники в СССР тоже молчали, только Черток про него что-то вспомнил. А о Токаеве - тишина...
ЦитироватьТак.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.
Вот с этого места можно подробнее??
ЦитироватьНапример, ракетным бомбардировщиком.
Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
Недорогие приемы - переход на личности и подтасовка.
Я не писал, когда он этим занимался.
ЦитироватьО Гертрупе официальные источники в СССР тоже молчали, только Черток про него что-то вспомнил. А о Токаеве - тишина...
И что? Зато Голованов написал.
Понятия не имею кто такой Гертруп и зачем про него писать в этой теме.
ЦитироватьЦитироватьТак.. Похоже у нас гость из альтернативного мира.
Вот с этого места можно подробнее??
ЦитироватьНапример, ракетным бомбардировщиком.
Это кто у нас(и где?) перед и во время войны занимался ракетным бомбардировщиком????
Недорогие приемы - переход на личности и подтасовка.
Я не писал, когда он этим занимался.
Вот только не надо.
В биографии было сказанно: во время войны он работал над ракетами, я спросил где же во время войны он над ними работал и над какими именно, вы на это почему-то ответили, что над реактивным бомбардировшиком. Так что не нужно уходить от темы!
Кстати, после войны он тоже физически не мог успеть серьезно поработать. Проект Зенгера был найден в 45, он сбежал в 47, проект Келдыша сформировался только в начале 50х.
ЦитироватьЦитироватьО Гертрупе официальные источники в СССР тоже молчали, только Черток про него что-то вспомнил. А о Токаеве - тишина...
И что? Зато Голованов написал.
Понятия не имею кто такой Гертруп и зачем про него писать в этой теме.
А вот плохо, что понятия не имеете. :twisted: Что до Голованова, то он как раз пытался понять кто-же это такой был , но что-то никто его так и не вспомнил. Плюс выявил приличное число не соответствий реальности в его воспоминаниях.
ЦитироватьВот только не надо.
В биографии было сказанно: во время войны он работал над ракетами, я спросил где же во время войны он над ними работал и над какими именно, вы на это почему-то ответили, что над реактивным бомбардировшиком. Так что не нужно уходить от темы!
Цитирую полностью Ваше сообщение до Вашего вопроса
ЦитироватьЕсли это так, то чем он занимался?
на который я ответил выше
ЦитироватьЯ и не пишу, что он был рядовым там. Глава кафедры аэронавтики весьма весомый пост. Из-за чего в то, что он работал над Конкордом верю сразу и безоговорочно. А вот насчет вклада в тот же Аполлон, есть большие и большие сомнения. Сейчас просеиваю сайт НАСА, что-то его фамилия упоминается в несколько иных случаях:
Вроде:
Цитировать---: U.S.S.R. has scheduled "at least two more manned space flights this year, one to circle the Earth, the other perhaps the Moon," according to Dr. Grigori A. Tokaty, head of Northhampton College of Advanced Technology, London, England. Former director of Russia's long-ran ge rocket group, Tokaty also stated that the U.S.S.R. was planning to establish "one or two" unmanned lunar stations in 1962.
О том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.
Но больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР. Если это так, то чем он занимался?
Если Вы покажите где здесь про войну, я принесу Вам свои извинения. Если не покажите, то Вы перестанете флудить в этой теме. Идет?
ЦитироватьЧто до Голованова, то он как раз пытался понять кто-же это такой был , но что-то никто его так и не вспомнил. Плюс выявил приличное число не соответствий реальности в его воспоминаниях.
Вы же сами привели цитату из Голованова
ЦитироватьИз интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел.
Претензия Голованова к Токаеву состоит в том, что тот несколько преувеличивает свою роль. Понимаете -"несколько преувеличивает".
А я тоже умею цитировать! :D
И вы наглым образом что-то отрезали тот кусок, в котором я объясняю, что конкретно меня интересует. Он выглядит вот так:
ЦитироватьНо больше всего меня смушяет его, якобы, не рядовой статут здесь, в СССР. Если это так, то чем он занимался? У всех остальных можно указать многие проекты завершенные до войны из-за чего хорошо видно, что это были специалисты. Взять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д. Да и всех остальных можно проследить по реальным проектам. Взять хоть Душкина. А чем, извините, занимался Токаев у нас?
В биографии ББС стоит весьма странная фраза:
ЦитироватьВо время войны Токаев служит в бомбардировочной авиации, но вскоре отзывается фронта для работ над ракетами в Москве.
Над какими это ракетами? В каком КБ? Вместе с Глушко что-ли?
Имхо, если бы он был на каком-нибудь весомом посту, сейчас это уже давно было бы известно..
А я еще наглым образом пофлужу. В частности, никто не видел биографию Курта Танка? Что-то стало, крайне интересно как Токаев умудрился так вывести его в СССР, что Танк после этого оказался в Аргентине??? :wink:
ЦитироватьИ вы наглым образом что-то отрезали тот кусок, в котором я объясняю что конкретно меня интересует.
Я читаю тексты сверху вниз и слева направо. Это обычная методика чтения текстов. Я встретил Ваш вопрос и ответил на него. Это тоже обычная методика. Догадываться, что Вы от меня хотите, я не обязан. Кроме того мне все равно не понятно как из куска Вашего сообщения после этого вопроса следует, что Вы спрашиваете исключительно о довоенной и военной деятельности Токаева и зачем Вы это спрашиваете.
Однако Вы не показали, где в тексте до вопроса упоминание про войну.
ЦитироватьА я еще наглым образом пофлужу.
Позвольте Вам в.в. из этой темы. Она явно не о том, что Вас интересует.
ЦитироватьЦитироватьА я еще наглым образом пофлужу.
Позвольте Вам в.в. из этой темы. Она явно не о том, что Вас интересует.
А Вы уже стали администратором???? :shock: :shock:
Не знаю как Вас, а меня интересует личность Токати.. Вот только странная картина вырисовывается..
ЦитироватьЦитироватьА что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
Так он сделал карьеру или сделал чтото в ракетостроении икосмонавтике? Глава непрофильного отделения в малоизвестном университете - это большая заслуга?
ЦитироватьВ общем впечатление: рядовой инженер удравший на Запад и решивший сделать карьеру на той информации, которой он владел. А так как в СССР многое было засекречено, заодно решивший преувеличить свой вклад.
Да.
http://timurkusov.narod.ru/press/press.html#4
Читая эту статью, лично у меня создается впечатление, что она из паралельного мира.
Ученые всего мира благодарят Токати за МКС, а официальный pdf с ее историей от НАСА о нем молчит. А чего стоят эти заявления??
Цитироватьработая в годы Великой Отечественной войны по заданию Сталинa, стал автором нескольких ракетных проектов, секрет которых хранится по сей день как государственная тайна
ЦитироватьСейчас я могу с гордостью сказать, что записку "Привет из Осетии" мы уже отправили на Луну. Теперь надо покорить Марс. Пока нет таких уравнений, которые бы позволили "гулять" по "красной планете" так же, как по Луне. И моя задача - их создать, придумать. И ничем другим сейчас я не занят.
:o
ЦитироватьНо это не умаляет заслуг Токаева.
Так каких же, в конце концов?
Цитировать1)Он не был рядовым ни здесь ни там.
Кем он был здесь пока так и не удалось выяснить. Все перечисленные его должности вымышленные кроме разве что лаборанта академии Жуковского.
Цитировать2)В 60-е годы нельзя было сделать карьеру в аэронавтике на информации 30-х и 40-х годов.
Ну и на чём же он на самом деле "сделал карьеру" там? Что он сделал то такого?
ЦитироватьВ этой биографии от BBC написано следующее
Цитироватьодин из столпов современной аэронавтики и ракетной техники, Григори Токати. Автор множества книг и учебников, работавший и над "Конкордом" и над программой "Аполло" НАСА
Все десятки тысяч специалистов работавших над Аполлоном и Конкордом являются столпами? Или этот сделал чтото особенное?
И вобще, пока мы не услышали ничего о том что он для них сделал и делал ли вообще.
[quote:51e4514ab5="Старый"]Так он сделал карьеру или сделал чтото в ракетостроении икосмонавтике?[/quote:51e4514ab5]BBC о нем написало:
[quote:51e4514ab5]в научном мире Токати становится известным благодаря своим исследованиям в той же области, в которой он работал в СССР - аэронавтика и ракетная техника.[/quote:51e4514ab5]
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm
[quote:51e4514ab5="Старый"]Глава непрофильного отделения в малоизвестном университете - это большая заслуга?[/quote:51e4514ab5]Это один из крупнейших университетов Великобритании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лондонский_городской_университет
Я не знаю что там профильно, а что нет.
ЦитироватьЦитироватьО том, в чем заключается его вклад в Меркури и Аполло что-то не могу найти. Причем я даже не спорю, что его вклад возможно был. Как и вклад многих сотен инженеров участвовавших в этих программах, но не принимавших каких либо важных решений.
Ну и я примерно так думаю.
И тем не менее даже это нуждается в доказательствах. Нужно доказать в какой должности и в какой организации он работал. Пока складывается впечатление что он к американским космическим программам вообще никаким боком.
ЦитироватьИнженер-подполковник. Был начальником лаборатории академии им. Жуковского. Читал лекции в московских вузах.
Начальник лаборатории в Жуковке? Буагага! Это никто и звать его никак. Начальник лаборатории это всего лишь старший над лаборантами, ответственный за техническое хозяйство кафедры. Найдите хоть одного известного завлаба из Жуковки. И завлабы никогда не читают лекций, что бы он потом об этом ни говорил на западе.
ЦитироватьНапример, ракетным бомбардировщиком.
Каким таким ракетным бомбардировщиком? В СССР не занимались ракетным бомбардировщиком.
ЦитироватьНу так и взяли Токаева, как и Исаева, Глушко, Королева, и направили в Германию изучать немецкую технику. Вы думаете он случайно в такой компании оказался?
Я думаю что его послали от Жуковки по должности как завлаба. А какой, кстати, лабораторией он заведовал?
ЦитироватьОн не мальчиком туда уехал. Был бы здесь рядовым, стал бы там никем.
Предательство надо стимулировать, перебезчиков нельзя оставлять никем, иначе больше не побегут.
И всётаки за какие заслуги он стал руководителем кафедры или кем там?
ЦитироватьЯ не писал, когда он этим занимался.
Ну так напишите. И когда же?
Без комментариев.
Цитировать– Разумеется. Я работал под личным руководством Сталина, с которым мы довольно часто виделись и обсуждали вопросы национальной безопасности, о которых никому не было известно за стенами Кремля. Мной был предложен проект глобальной ракеты, названный Г.М. Маленковым «проектом Токаева». И вот однажды на чрезвычайном заседании Политбюро в кабинете Сталина, куда меня вызвали в срочном порядке, Сергею Павловичу Королеву было поручено заняться изучением немецких ракет ФАУ-2, а мне – кругосветной ракетой-бомбардировщиком. Больше по этому поводу я не могу сказать вам ни слова. Государственная тайна есть государственная тайна. А моим непосредственным начальником в немецком научном центре Пеенемюнде был маршал Жуков. Георгий Константинович состоял в созданном в 1945 году Союзном контрольном совете, который возглавляли главнокомандующие вооруженными силами СССР, Англии, США и Франции.
Тогда еще генерал армии Соколовский вызвал меня к себе и коротко
сказал: «Вот что, ученый, давай мы тебя назначим секретарем Контрольного совета», – и меня назначили одним из секретарей. С тех
пор на совещаниях военачальников в Германии я всегда сидел рядом с Жуковым. Я хорошо говорил на немецком, французском, маршал часто у меня консультировался.
ЦитироватьА Вы уже стали администратором????
Нет, не стал. Встречный вопрос - У Вас совесть есть?
ЦитироватьЗато Голованов написал.
Написал очень критически.
ЦитироватьПонятия не имею кто такой Гертруп и зачем про него писать в этой теме.
Ясненько... Теперь понятно почему вы так охотно верите в басни этого перебежчика... Гретруп это грубо говоря "немецкий Черток".
ЦитироватьЦитироватьИз интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел.
Претензия Голованова к Токаеву состоит в том, что тот несколько преувеличивает свою роль. Понимаете -"несколько преувеличивает".
Но мы же не видим текста этого тнтервью. Может он там ничего и не говорит из того что вы ему приписываете.
ЦитироватьПозвольте Вам в.в. из этой темы. Она явно не о том, что Вас интересует.
Она именно о том. О беглом завлабе из Жуковски который сбежав приписал себе всё и вся о чём только мог знать или догадываться и что не имеет ничего общего с действительностью.
Пока что не найдено ни малейших реальных следов какого либо его участия в создании ракетной, космической или авиационной техники.
Пожалуйста не флудите в этой теме. Отнесите ваши эмоции в отношении перебежчиков в другое место.
Я ответил на несколько вопросов о Токаеве. Наверное, зря. Тема не об этом. Но я не думал, что это так затянется. Бороться с демагогией нет никакого желания.
Повторяю свой начальный вопрос.
ЦитироватьМожет кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п..
[quote:e034ba35df="ДалекийГость"]BBC о нем написало:
[quote:e034ba35df]в научном мире Токати становится известным благодаря своим исследованиям в той же области, в которой он работал в СССР - аэронавтика и ракетная техника. [/quote:e034ba35df][/quote:e034ba35df] Каким исследованиям, чёрт побери?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3237000/3237038.stm
[quote:e034ba35df="Старый"]Глава непрофильного отделения в малоизвестном университете - это большая заслуга?[/quote:e034ba35df]Это один из крупнейших университетов Великобритании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лондонский_городской_университет
Я не знаю что там профильно, а что нет. Это аэрокосмический университет? Или хотя бы технический?
Пожалуйста не флудите в этой теме. Отнесите ваши эмоции в отношении перебежчиков в другое место.
Я ответил на несколько вопросов о Токаеве. Наверное, зря. Тема не об этом. Но я не думал, что это так затянется. Бороться с демагогией нет никакого желания.
Повторяю свой начальный вопрос.
ЦитироватьМожет кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п..
ЦитироватьБез комментариев.
Цитировать– Разумеется. Я работал под личным руководством Сталина, с которым мы довольно часто виделись и обсуждали вопросы национальной безопасности, о которых никому не было известно за стенами Кремля. Мной был предложен проект глобальной ракеты, названный Г.М. Маленковым «проектом Токаева». И вот однажды на чрезвычайном заседании Политбюро в кабинете Сталина, куда меня вызвали в срочном порядке, Сергею Павловичу Королеву было поручено заняться изучением немецких ракет ФАУ-2, а мне – кругосветной ракетой-бомбардировщиком. Больше по этому поводу я не могу сказать вам ни слова. Государственная тайна есть государственная тайна. А моим непосредственным начальником в немецком научном центре Пеенемюнде был маршал Жуков. Георгий Константинович состоял в созданном в 1945 году Союзном контрольном совете, который возглавляли главнокомандующие вооруженными силами СССР, Англии, США и Франции.
Тогда еще генерал армии Соколовский вызвал меня к себе и коротко
сказал: «Вот что, ученый, давай мы тебя назначим секретарем Контрольного совета», – и меня назначили одним из секретарей. С тех
пор на совещаниях военачальников в Германии я всегда сидел рядом с Жуковым. Я хорошо говорил на немецком, французском, маршал часто у меня консультировался.
Буагага! Далёкий Гость, вы согласны что фотографию этого кадра действительно надо было доставить на Луну?
Пожалуйста не флудите в этой теме. Отнесите ваши эмоции в отношении перебежчиков в другое место.
Я ответил на несколько вопросов о Токаеве. Наверное, зря. Тема не об этом. Но я не думал, что это так затянется. Бороться с демагогией нет никакого желания.
Повторяю свой начальный вопрос.
ЦитироватьМожет кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п..
ЦитироватьПожалуйста не флудите в этой теме. Отнесите ваши эмоции в отношении перебежчиков в другое место.
Я ответил на несколько вопросов о Токаеве. Наверное, зря. Тема не об этом. Но я не думал, что это так затянется. Бороться с демагогией нет никакого желания.
Повторяю свой начальный вопрос.
ЦитироватьМожет кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п..
Официально, на Луну только доставлялись таблички с разными девизами. Вроде "Мы пришли с миром от всего человечества", плюс установка американского флага. Больше не помню.
Неофициально же астронавты на Луне много чего делали: оставляли на поверхности фотографии своих жен, писали в пыли имена своих дочерей и т д. Но никаких фотографий Вернера фон Брауна я среди всего опять не припоминаю..
ЦитироватьПожалуйста не флудите в этой теме. Отнесите ваши эмоции в отношении перебежчиков в другое место.
А я разве выразил какието эмоции? Осуждение или одобрение? Да хотя бы сказал что это хорошо или плохо? Может я всеми фибрами за? Вон как ловко мужик провернулся, вырвался из нищеты железного занавеса и стал вон аж кем в свободном мире! ;)
ЦитироватьЯ ответил на несколько вопросов о Токаеве. Наверное, зря. Тема не об этом.
А о чём тема? О том могли ли на Луну отвезти фотографию никого которого зовут никак?
Из ваших ответов так и не стало известно НИЧЕГО что он сделал в авиа- и ракето-строении и космонавтике.
ЦитироватьНо я не думал, что это так затянется.
А надо думать.
ЦитироватьБороться с демагогией нет никакого желания.
Какой такой демагогией? Выяснение и обсуждение конкретной роли предложеного вами конкретного человека - это разве демагогтя?
ЦитироватьЦитироватьМожет кто-нибудь знает что-нибудь о портретах, установленных астронавтами на Луне? Буду очень признателен, заранее благодарен и т.п..
Я ничего не знаю о каких-либо портретах установленых на Луне. Очень сомневаюсь что туда вообще мог быть доставлен портрет фон Брауна.
Но за то что туда не возили портрет это (как его?) кадра могу зуб дать.
ЦитироватьОфициально, на Луну только доставлялись таблички с разными девизами. Вроде "Мы пришли с миром от всего человечества", плюс установка американского флага. Больше не помню.
Неофициально же астронавты на Луне много чего делали: оставляли на поверхности фотографии своих жен, писали в пыли имена своих дочерей и т д. Но никаких фотографий Вернера фон Брауна я среди всего опять не припоминаю..
Ещё доставляли табличку с именами погибших к тому времени астронавтов и космонавтов.
ЦитироватьОфициально, на Луну только доставлялись таблички с разными девизами. Вроде "Мы пришли с миром от всего человечества", плюс установка американского флага.
Официально на Луну был доставлен, например, список руководителей NASA в этом послании
http://history.nasa.gov/ap11-35ann/goodwill/Apollo_11_material.pdf
(Исправил неправильную ссылку)
ЦитироватьЦитироватьОфициально, на Луну только доставлялись таблички с разными девизами. Вроде "Мы пришли с миром от всего человечества", плюс установка американского флага.
Официально на Луну был доставлен, например, список руководителей NASA в этом послании
http://history.nasa.gov/ap11-35ann/goodwill/Apollo_11_material.pdf
(Исправил неправильную ссылку)
Э.. Это немного не то. В частности все те флаги, что там упоминаются были доставленны обратно на Землю и переданны в музеи.
Вот они:
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html
Похоже, с остальными то же самое.
ЦитироватьЭ.. Это немного не то. В частности все те флаги, что там упоминаются были доставленны обратно на Землю и переданны в музеи.
Вот они:
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html
Похоже, с остальными то же самое.
Какие флаги? Речь идет о диске, оставленном Apollo 11 на Луне.
ЦитироватьЦитироватьЭ.. Это немного не то. В частности все те флаги, что там упоминаются были доставленны обратно на Землю и переданны в музеи.
Вот они:
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html
Похоже, с остальными то же самое.
Какие флаги? Речь идет о диске, оставленном Apollo 11 на Луне.
Черт.. Действительно. Запутался я с этими ссылками..
ЦитироватьКакие флаги? Речь идет о диске, оставленном Apollo 11 на Луне.
А разве в 1969-м году уже были лазерные диски? Или там был патефонный?
ЦитироватьЦитироватьКакие флаги? Речь идет о диске, оставленном Apollo 11 на Луне.
А разве в 1969-м году уже были лазерные диски? Или там был патефонный?
Ни то ни другое. Микрогравировка.. Размеры диска как у 50 центовой монеты (думаю очень мало)
The disc, about the size of a 50-cent piece, is made of
silicon -- ,a non-metallic chemical element found abundantly in
nature and used widely im modern electronics.
Through a process used to make microminiature electronic
circuits, the statements, the messages, and names were etched
(sn the grey-colored disc. Each message was reduced 200 times
to a size rnuch smaller than the head of a ! ) i n (0.0425 x 0.055
inches) and appears on the disc as a barely visible dot.Вопрос с фотографиями Брауна на Луне подтверждения так и не получил..
После двадцатого съезда был снят один фильм.
Названия не помню.
В Германии сцепились наша и американская разведка.
В руки американцев попала дочка одного из ракетных изобретателей.
В Германии служит его брат.
Этого брата американцы компроментируют вплодь до ареста тупым НКВД-ешником. Дочку отпускают с задачей установить контакт с изобретателем.
Однако умный чекист всё это видит и разоблачает....
Вобщем итог - этот Токаев классический самозванец.
Известно ещё как минимум двое таких (забыл фамилии)
-один какойто околокосмический журналист который там писал опусы про "связки" и как Королёв работал в подчинении у Чаломея.
-второй в 20-е годы телефонист в Кремле, который там писал сказки как он был вторым человеком в Партии и написал Сталину Программу ВКП(б).
И естественно возникает вопрос: с какой дури американцы должны были везти на Луну фотографию этого самозванца?
ЦитироватьЯ и не пишу, что он был рядовым там. Глава кафедры аэронавтики весьма весомый пост.
...для кафедры высокий :) Для университет - тоже ничего так :)
А в целом в отрасли - а как повезёт. Само по себе еще ничего не значит.
Немало есть завкафов и глав факультетов даже очень именитых вузов, которые ничем, помимо того, что они завкафы и деканы (а то и ректоры) - не известны. У нас в стране это совершенно не редкая ситуация, не вижу, почему "у них" принципиально иначе дело обстоит (нет, ну разница есть, конечно, больше доля университетской науки и всё такое, но тем не менее).
Пост-то административный больше.
Цитировать...для кафедры высокий :) Для университет - тоже ничего так :)
А в целом в отрасли - а как повезёт. Само по себе еще ничего не значит.
Немало есть завкафов и глав факультетов даже очень именитых вузов, которые ничем, помимо того, что они завкафы и деканы (а то и ректоры) - не известны.
С точки зрения карьеры значит ли что-нибудь стать деканом/зав.кафедрой столичного университета/института? Я понимаю, что все нацелены стать академиками и получить Нобелевские премии. Но все-таки, если реально оценить: декан столичного университета/института- это мало, да?
ЦитироватьИ естественно возникает вопрос: с какой дури американцы должны были везти на Луну фотографию этого самозванца?
... Tokaty began a new career in Britain as an authority on aeronautics
and rocketry. From 1953 onwards he began to lecture at Imperial
College, London and Cranfield College of Aeronautics, and he was
eventually appointed Head of the Department of Aeronautics and Space
Technology at the Northampton College of Advanced Technology, later to
become City University.
During the 1960s he was invited to the United States to assist with their
Apollo lunar programme, and he subsequently wrote seven books on
rocketry and spaceship design.
He retired from City University in 1975, but continued to work as a visiting
professor in Jordan, Iran, Turkey and Nigeria.
.....
Frank Winter, "Rockets into space", page 55 about Tokaty.
[quote:741d2ba905]...The first of these arrived at Peenemunde in June.
Heading this group was Grigory Takaty, an aerodynamicist who had
taken a keen interest in rocketry ever since he had met Tsiolkovsky in
1933...[/quote:741d2ba905]
Всё это отлично, но что именно он делал в космонавтике?
ЦитироватьНо все-таки, если реально оценить: декан столичного университета/института- это мало, да?
У супостата ведущие вузы - не столичные. А столичный это я так понимаю ширпотреб для небогатых.
ЦитироватьВсё это отлично, но что именно он делал в космонавтике?
Надо его книги читать...
А так похоже что был особой приближенной к Императору... :wink:
ЦитироватьЦитировать...The first of these arrived at Peenemunde in June.
Heading this group was Grigory Takaty, an aerodynamicist who had
taken a keen interest in rocketry ever since he had met Tsiolkovsky in
1933...
Перед тем как врать им нужно договориться между собой когда же и куда он приехал...
Цитировать Надо его книги читать......
Лучше всётаки прочитать о нём мнение тех кто с ним работал. Такие есть?
ЦитироватьА так похоже что был особой приближенной к Императору... :wink:
Не похоже... :(
ЦитироватьС точки зрения карьеры значит ли что-нибудь стать деканом/зав.кафедрой столичного университета/института? Я понимаю, что все нацелены стать академиками и получить Нобелевские премии. Но все-таки, если реально оценить: декан столичного университета/института- это мало, да?
Смотря с точки зрения какой карьеры.
Если говорить о карьере именно
научной - а не карьере
в науке, это разные вещи - то ничего еще не значит само по себе. Ровным счётом.
Если же о сугубо административном взгляде - то да, кое-какая карьера... впрочем, не бог весть какая, честно говоря.
Но вы ведь вроде хотели выяснить не карьерные успехи обсуждаемого персонажа, а его научно-технические достижения и заслуги, если не ошибаюсь?
ЦитироватьУ супостата ведущие вузы - не столичные. А столичный это я так понимаю ширпотреб для небогатых.
Ну, САМЫЕ ведущие - таки да, не столичные, но столичные - не ширпотреб всё же. Ну, точнее, некоторые - не ширпотреб :)
В Англии в топ-10 входит минимум три лондонских универа, сразу за Кембриджем и Оксфордом.
ЦитироватьВ Англии в топ-10 входит минимум три лондонских универа, сразу за Кембриджем и Оксфордом.
А этот, про который речь, входит?
ЦитироватьА этот, про который речь, входит?
Да фиг пойми. Копаться надо.
Сам Университет Лондона (к-й указывается в Вике как место его работы - если не врут, опять же) состоит из кучи колледжей и институтов, а в рейтинг все они входят по отдельности. Из тех трёх:
Imperial College London
London School of Economics
University College London
- первые два как раз к Лондонскому университету относятся.
А куда относится этот самый аэрокосмический департамент, и велик ли рейтинг того колледжа/института - надо копать.
Гдето вроде тут была ссылка на список должностей где был этот кадр. Может там указано в каком институте? А "колледж" это разве институт? Институт это вроде "университет"?
ЦитироватьНо вы ведь вроде хотели выяснить не карьерные успехи обсуждаемого персонажа, а его научно-технические достижения и заслуги, если не ошибаюсь?
Ошибаетесь, я не хотел выяснять ничего из этого. Я хотел выяснить про портреты на Луне, о чем написано в начальном сообщении этой темы. Но, по видимому, на этом форуме это не получится. Местные авторитеты не знают даже что такое Apollo 11 goodwill messages.
Однако я написал в этой теме именно о карьерных успехах Токаева
ЦитироватьОн сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса.
После этого возник и продолжается совершенно лишний "базар" мнений.
Обсуждать научные успехи здесь не имеет смысла вообще.
ЦитироватьЦитировать Надо его книги читать......
Лучше всётаки прочитать о нём мнение тех кто с ним работал. Такие есть?
ЦитироватьА так похоже что был особой приближенной к Императору... :wink:
Не похоже... :(
CTAPbIu' - Hy kTo-To >ke go/\>keH 6bI/\ nogcka3bIBaTb P>KABOMY kyga gBuraTbcR?
noxo>ke eTo 6bI/\ ToT caMbIu' c/\y4au'...
Цитировать-один какойто околокосмический журналист который там писал опусы про "связки" и как Королёв работал в подчинении у Чаломея.
Этот человек писал в США под псевдонимом Владимиров. Действительно, эмигрант. Я читал его книгу. Для середины 70-х его произведение вполне сносное. Это теперь нам вольно смеяться... Фамилию Челомея он только слышал (а где он мог ее прочесть в 70-х?!), так со слуха и писал.
А, помню! В моей библиотеке есть. там я ещё разразился комментарием. Ну всё можно простить, но назвать Янгеля пленным немецким ракетчиком!
Я гдето читал. По моему он там вообще несёт всё только обратное к действительности. Может это была стратегическая операция КГБ по дезинформации противника?
ЦитироватьВобщем итог - этот Токаев классический самозванец.
Уже пробовали такой итог подводить.
В 1949 году, английская коммунистическая газета Дейли Уоркер в своей статье обвинила Токаева в самозванстве. Токаев подал в суд. Дейли Уоркер призналa ложность своих обвиненей и публично принеслa извинения Токаеву.
Но на Вас в суд не подали бы и не подадут. Из-за, скажем так, "разницы в размерах".
Хм, так кто такой этот Токаев-Токатый (Токати?)? Поисковики почти ничего не выдают. Что он сделал конкретно? Я о нем вообще в первый раз в жизни узнал! :lol:
ЦитироватьХм, так кто такой этот Токаев-Токатый (Токати?)
Вот например про него
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html
ЦитироватьВ 1949 году, английская коммунистическая газета Дейли Уоркер
Американская. Бывший центральный печатный орган Компартии США. Финансировалась главным образом страной, из которой т. Токатый, собственно, и бежал.
ЦитироватьА, помню! В моей библиотеке есть. там я ещё разразился комментарием. Ну всё можно простить, но назвать Янгеля пленным немецким ракетчиком!
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vladimirov/obl.html
Читали все, но он хоть на лавры Токаева не претендует :wink:
ЦитироватьВ 1949 году, английская коммунистическая газета Дейли Уоркер в своей статье обвинила Токаева в самозванстве. Токаев подал в суд. Дейли Уоркер призналa ложность своих обвиненей и публично принеслa извинения Токаеву.
Ну ещё бы английский суд оказася на стороне коммунистической газеты.
ЦитироватьНо на Вас в суд не подали бы и не подадут. Из-за, скажем так, "разницы в размерах".
А пусть он приедет в Москву и подаст на меня в московский суд. Слабо? Вот пусть тогда заткнётся и молчит. Подумать только, профессиональный предатель подаст на меня в суд...
Ага, ясненько. похоже прославился несколькими книженциями:
A similar message supporting the Cold War policies of the West was delivered in his several books. Stalin Means War (1951) disclosed the Soviet dictator's plan for world domination. This was followed by Betrayal of an Ideal (1954), a personalised account of Stalin's purges, and Comrade X (1956), in which he described his role in the Soviet underground opposition.
А в науке он что конкректно сделал? Как я понимаю, на этот вопрос ответа так и нет. :lol:
ЦитироватьВот пусть тогда заткнётся и молчит.
Он уже 6 лет как с св.Петром перекуривает :)...
ЦитироватьАмериканская.
Токаев судился с английской Daily Worker, которая потом стала Morning Star
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Morning_Star
ЦитироватьФинансировалась главным образом страной, из которой т. Токатый, собственно, и бежал.
Как и все подобные издания.
ЦитироватьЦитироватьВот пусть тогда заткнётся и молчит.
Он уже 6 лет как с св.Петром перекуривает :)...
Это был риторический вопрос.
ЦитироватьА в науке он что конкректно сделал? Как я понимаю, на этот вопрос ответа так и нет. :lol:
Ответ в библиотеке, где же еще.
Почитайте, например, эту статью, если интересно.
The hypersonic aerodynamics of an aerospace vehicle (Hypersonic flight considering lift, drag, deceleration, entry and stability)
TOKATY, G A
BRITISH INTERPLANETARY SOCIETY, JOURNAL. 1964
ЦитироватьНу ещё бы английский суд оказася на стороне коммунистической газеты.
Именно так и учили "политруки" в СССР.
ЦитироватьА пусть он приедет в Москву и подаст на меня в московский суд.
1) Он уже не приедет.
2) На Вас не подадут, я это уже обьяснял.
3) Никто в России, более значительный чем Вы, его самозванцем вроде как не называет.
Цитировать3) Никто в России, более серьезный чем Вы, его самозванцем вроде как не называет.
В России его вообще никто никак не называет. Он никто и звать его никак.
Ни во что иное, кроме обсуждения биографии и заслуг Г.А.Токаева, эта тема перейти не могла, так что название приведено в соответствие с содержанием.
Без претензий на что-то принципиально новое -- цитата и сноска из "Космических крыльев" (стр. 64):
ЦитироватьПо широко распространенному на Западе мнению (см., в частности, материалы Скотта Лоузера – Raumwaffe, 1946), «попытка советских агентов выкрасть Зенгера в 1947 г. потерпела неудачу частично вследствие того, что Зенгер был уже во Франции, а не в Германии или Австрии, как думали Советы, а частично вследствие того, что один из двух агентов решил перейти на сторону Англии».
Это, в частности, подтверждает Г.А.Токаев. Он пишет: «В августе 1947 г. комиссия столкнулась с невозможностью получения новых данных по этому проекту». И это именно он, полковник Токаев, и был тем самым «агентом Советов», который в ноябре 1947 г. ушел на Запад через британскую оккупационную зону! Однако о его реальной роли в деле Зенгера можно только догадываться, поскольку большая часть опубликованной им на Западе информации на этот счет носит характер путанных автобиографических записок с явным преувеличением собственной значимости.
ЦитироватьГригорий Александрович Токаев, он же Гогки Ахматович Токати, родился 13 октября 1909 г. в Северной Осетии, в Новом Урухе. В 1941 г. защитил в Академии Жуковского докторскую диссертацию по аэродинамике. Воевал в бомбардировочной авиации. В Англии публиковал книги антисоветского содержания и труды по аэро- и гидродинамике, преподавал, возглавлял факультет аэронавтики и космической техники Нортхэмптонского колледжа перспективной технологии и Городского университета в Лондоне (1961–1975). После выхода в отставку работал в Иордании, Иране, Турции и Нигерии. Умер в г.Чим в графстве Суррей 23 ноября 2003 г.
ЦитироватьРоссии его вообще никто никак не называет. Он никто и звать его никак.
Голованов про него написал. Но самозванцем не назвал.
В России про многих "бывших" не знают или почти не знают.
ЦитироватьВ России про многих "бывших" не знают или почти не знают.
Это про кого же? Сикорского например?
ЦитироватьГолованов про него написал. Но самозванцем не назвал.
Всё что о нём "знают" почерпнуто из его же собственных сказок о себе. Голованов не назвал его самозванцем очевидно потому что тема не была посвящена ему.
ЦитироватьВ России про многих "бывших" не знают или почти не знают.
Да. Например, о создателях фирмы Republic Aviation Александре Николаевиче Прокофьеве-Северском и Александре Михайловиче Картвелишвили.
ЦитироватьЭто про кого же? Сикорского например?
Ну давайте сыграем в угадайку.
Назовите русского эмигранта - крупного ученого в области газо- и гидродинамики. Он придумал метод, который называется его именем.
ЦитироватьВсё что о нём "знают" почерпнуто из его же собственных сказок о себе.
Есть по краиней мере две очевидные причины, по которым советская часть биографии Токаева - не сказки. Я имею в виду основные моменты биографии, а не мелкие "интересные детали" с целью преувеличения собственной значимости.
1) Его биографию проверяла английская контрразведка. Только идиот или шпион будет пытаться обмануть контрразведку по-крупному. А он не был ни тем, ни другим. (Хотя есть версии, что он был шпионом - английским или советским.)
2) Его использовали для антисоветской пропаганды. Поэтому его "публичная" биография не должна была давать никакого повода сомневаться в ее подлиности, чтобы не компрометировать достоверность его выступлений. Поэтому Дейли Уоркер и проиграла дело в суде.
ЦитироватьПочитайте, например, эту статью, если интересно.
The hypersonic aerodynamics of an aerospace vehicle (Hypersonic flight considering lift, drag, deceleration, entry and stability)
TOKATY, G A
BRITISH INTERPLANETARY SOCIETY, JOURNAL. 1964
Кхм :)
А вы этот самый JBIS читали когда-нибудь?
Гордиться статьёю в нём в качестве научной заслуги - почти то же самое, что статьей в "Технике-молодёжи" или "Юном технике".
Конечно, по уму надо саму статью смотреть, но сам факт, что он там чего-о напечатал - сааавершенно еще не внушает.
Если б хоть посолидней издание...
ЦитироватьНазовите русского эмигранта - крупного ученого в области газо- и гидродинамики. Он придумал метод, который называется его именем.
Рябушинский, что ли?
ЦитироватьДа. Например, о создателях фирмы Republic Aviation Александре Николаевиче Прокофьеве-Северском и Александре Михайловиче Картвелишвили.
Э-э, ну если деталей ан масс, может, и не знают, то о самих них, по-моему, полны упоминаниями авиационные и моделистские журналы с начала 90-х уж точно (ну, когда появились/существовали "Аэроплан", "Аэрохобби" и т.п.). Да и в "Крылышках", вроде, тоже...
ЦитироватьЦитироватьХм, так кто такой этот Токаев-Токатый (Токати?)
Вот например про него
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html
Так-так... в русской Вике или каком там еще русскоязычном источнике про него пишут, что в 41-м он уже доктор наук, тогда как по данной ссылке сказано:
ЦитироватьAfter receiving his doctorate in technical sciences in 1941
- что 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".
Намано - лёгким движением руки и путём "забытия" о паре лингвистических особенностей скромный кандидат становится доктором :)
ЦитироватьMeanwhile, Tokaty began a new career in Britain as an authority on aeronautics and rocketry. From 1953 onwards he began to lecture at Imperial College, London and Cranfield College of Aeronautics, and he was eventually appointed Head of the Department of Aeronautics and Space Technology at the Northampton College of Advanced Technology, later to become City University.
То есть все заслуги в том, что преподавал? Что именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан? :)
ЦитироватьDuring the 1960s he was invited to the United States to assist with their Apollo lunar programme, and he subsequently wrote seven books on rocketry and spaceship design.
Так-так, вот это особенно интересно.
Так что же за семь книжек он написал?
ЦитироватьHe retired from City University in 1975, but continued to work as a visiting professor in Jordan, Iran, Turkey and Nigeria.
Если не ошибаюсь, английские университеты практикуют пожизненные контракты (профессор свой пост может занимать пожизненно).
Почему же, интересно?..
ЦитироватьГордиться статьёю в нём в качестве научной заслуги - почти то же самое, что статьей в "Технике-молодёжи" или "Юном технике".
С Вами непросто. Декан для Вас - никто, а JBIS - это английский "Юный Техник".
ЦитироватьJBIS is published monthly and contains refereed academic papers from all over the world on all aspects of astronautics. This wide brief includes space science, space technology, spacecraft and space mission design, and humanity areas such as the philosophy of space flight."
http://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/186/node/108/l/en-us
Обратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?
ЦитироватьТак что же за семь книжек он написал?"
Не знаю какие именно книги имеются в виду. Наиболее известной его книгой ("расчитанной на широкую аудиторию") является вот эта
http://www.amazon.com/gp/product/0486681033/ref=cm_rdp_product
Цитироватьчто 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".
Не следует так понимать с такой уверенностью. Доктора наук могли перевести как doctorate. А как по Вашему должны были перевести? Но в любом случае это мелкий вопрос.
ЦитироватьТо есть все заслуги в том, что преподавал?
Написано же, что был Head of the Department of Aeronautics and Space Technology.
ЦитироватьЧто именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан?
Например, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics
http://books.google.com/books?id=YVz9HAAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=6
и
Aircraft structures (external loads)
http://books.google.com/books?id=63prGwAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=14
ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, английские университеты практикуют пожизненные контракты (профессор свой пост может занимать пожизненно).
Не слышал о таком праве/обязанности профессоров. Если Вы имеете в виду Professor emeritus, то Токаев был им.
ЦитироватьПочему же, интересно?
Вам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.
ЦитироватьЦитироватьНазовите русского эмигранта - крупного ученого в области газо- и гидродинамики. Он придумал метод, который называется его именем.
Рябушинский, что ли?
Да. Интересно узнать, как Вы о нем узнали?
Ну, ну Рябушинский, скажем так, аэродинамикам вполне известен. Даже у меня в библиотеке, где практически нет ничего об авиации есть отрывок.
Д.Рябушинский. Аэродинамический институт в Кучине 1904-1914 (отрывок) (3 кб текста + 24 кб графики) - 1914 г (дореволюционный шрифт)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dorev-knigi/ryabushinskiy/01.html
Но сайт опять не работает
Такой занятный факт
на официальном сайте публикаций НАСА
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
нет ссылок на работы
Tokaev Tokaty
[quote:74d48c5b9e="hlynin"]Ну, ну Рябушинский, скажем так, аэродинамикам вполне известен. Даже у меня в библиотеке, где практически нет ничего об авиации есть отрывок.
Д.Рябушинский. Аэродинамический институт в Кучине 1904-1914 (отрывок) (3 кб текста + 24 кб графики) - 1914 г (дореволюционный шрифт)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/dorev-knigi/ryabushinskiy/01.html
Но сайт опять не работает[/quote:74d48c5b9e]Из кэша Яндекса:
ЦитироватьДальнѣйшая дѣятельность Аэродинамическаго Института представляется мнѣ въ слѣдующемъ видѣ: будутъ продолжены опытныя и теоретическія изслѣдованія въ области динамики реальныхъ жидкостей съ цѣлью возможно полнаго заполненія многочисленныхъ пробѣловъ этой молодой науки; будетъ приступлено къ систематизаціи всѣхъ добытыхъ ранѣе матеріаловъ.
Что касается самаго важнаго практическаго примѣненія аэродинамики — воздухоплаванія, то, повидимому, все главное, что необходимо было изучить для этого вопроса, уже почти изучено: законы давленія относительно потока на крылья извѣстны, законы функціонированія гребныхъ винтовъ также; аэродинамическій подсчетъ летательной машины любыхъ размѣровъ производится теперь легко; значительныя трудности встрѣчаются только при конструированіи машинъ. Огромная заслуга изобрѣтателей легкихъ двигателей, а также Santos Dumont, Blériot въ особенносги же Сикорскаго, что они открыли пути къ преодолѣванію этихъ трудностей.
Задача аэродинамическаго полета разрѣшена, но на смѣну ей выдвигается новая, гораздо болѣе трудная и грандіозная проблема, — проблема перелета на другую планету.
Блестящія научныя завоеванія человѣчества даютъ право мечтать о томъ, что и этотъ вопросъ будетъ когда-нибудь разрѣшенъ терпѣливыми и преемственными усиліями изслѣдователей, которые увлекутся величіемъ этой идеи.
Въ Аэродинамическомъ Институтѣ въ Кучинѣ будутъ также предприняты изслѣдованія въ этомъ направленіи.
Д. Рябушинскій.
Мартъ 1914.
Цитировать1) Его биографию проверяла английская контрразведка. Только идиот или шпион будет пытаться обмануть контрразведку по-крупному.
Во первых так ли всемогуща английская контрразведка? Во вторых кто сказал что он обманывал её?
Цитировать2) Его использовали для антисоветской пропаганды. Поэтому его "публичная" биография не должна была давать никакого повода сомневаться в ее подлиности, чтобы не компрометировать достоверность его выступлений.
Какраз для антисоветской пропагангды надо было представить его крупной шишкой а не рядовым перебежчиком.
ЦитироватьПоэтому Дейли Уоркер и проиграла дело в суде.
Очевидно Дейли Уоркер не смогла предоставить доказательств самозванства, потому и проиграла. Не могла же она представить список персонала всех советских секретных КБ и всех тайных советников Сталина чтоб доказать что его нет в этих списках.
ЦитироватьЦитироватьПочитайте, например, эту статью, если интересно.
The hypersonic aerodynamics of an aerospace vehicle (Hypersonic flight considering lift, drag, deceleration, entry and stability)
TOKATY, G A
BRITISH INTERPLANETARY SOCIETY, JOURNAL. 1964
Кхм :)
А вы этот самый JBIS читали когда-нибудь?
Гордиться статьёю в нём в качестве научной заслуги - почти то же самое, что статьей в "Технике-молодёжи" или "Юном технике".
Конечно, по уму надо саму статью смотреть, но сам факт, что он там чего-о напечатал - сааавершенно еще не внушает.
Если б хоть посолидней издание...
Действительно, журнал британского МЕЖПЛАНЕТНОГО общества, что там делает статья по аэродинамике? Другой журнал её просто не взял?
Цитироватьа JBIS - это английский "Юный Техник".
BIS если вы не знали - любительская организация и журнал у неё любительский и не посвящён аэродинамике. Я его читал много лет, и его уровень скажу вам, пониже НК.
ЦитироватьОбратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?
Написать можно что угодно, вы сами то JBIS видели?
И почемуто мне показалось что
Цитироватьand contains refereed academic papers
означает не "рецензируемое издание" а содержит статьи из рецензируемых изданий". То что JBIS любительский нерецензируемый журнал это точно.
ЦитироватьДоктора наук могли перевести как doctorate. А как по Вашему должны были перевести? Но в любом случае это мелкий вопрос.
Из биографии на первой странице этой темы следует что в Жуковке он едва успел получить её диплом (непонятно, кстати, каким образом так быстро, если по его словам он не учился в школе).
ЦитироватьНапример, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics
Так это ж не теоретическая или техническая дисциплина, это обзорные лекции которые читают по материалам реферативных журналов.
ЦитироватьAircraft structures (external loads)
Ну вот это он мог знать ещё с Жуковки.
ЦитироватьВам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.
Профессора уходят на пенсию но остаются профессорами. А этот ушёл РАБОТАТЬ в великие авиационные страны - Иорданию, Турцию, Иран, Нигерию... Жаль, до Уганды добраться не успел... :(
ЦитироватьЦитироватьА что он сделал то?
Он сделал научно-техническую карьеру по обе стороны железного занавеса. Например, стал главой отделения аэронавтики Лондонского Городского Университета.
а англичане уже в первых рядах освоения космоса? даже если представить что
этот предатель там преподавал то к чему-то летающему отношение он не мог иметь по причине отсутствия этого летающего.
Цитироватьк чему-то летающему отношение он не мог иметь по причине отсутствия этого летающего.
Говорят "к Конкорду" Вот сразу раз! и к Конкорду.
ЦитироватьЦитироватьРябушинский, что ли?
Да. Интересно узнать, как Вы о нем узнали?
Ну интересные вы вопросы задаёте :) Откуда ж мне упомнить - как именно?
Во всяком случае, в еще советских времён издания научпоп книжке, что была в школьной библиотеке - о нём упоминалось (помимо прочего, и как о изобретателе прототипа базуки в 1916).
В статье в УФН о первых десятилетиях русской гидродинамической школы тоже наверняка было.
В биографиях Циолковского скорее всего тоже упоминался. И т.п.
ЦитироватьС Вами непросто. Декан для Вас - никто,
Не никто. А административный пост в первую очередь.
Если человек занимает его - само по себе это означает лишь, что он занимает этот пост. И вовсе не говорит еще о наличии научных и пр. заслуг.
Цитироватьа JBIS - это английский "Юный Техник".
Это не "Юный техник", но совершенно не бог весть что. Наличие статьи в такого рода журнале опять-таки, само по себе вовсе еще не свидетельствует о научных заслугах человека.
Цитироватьhttp://www.bis-spaceflight.com/sitesia.aspx/page/186/node/108/l/en-us
Обратите внимание на слова refereed academic papers. Может Вы путаете JBIS с чем-то другим?
Нет, не путаю :) И мне не очень интересно, что они пишут о себе сами, поскольку журнал я почитывал давно и не один год.
ЦитироватьЦитироватьТак что же за семь книжек он написал?"
Не знаю какие именно книги имеются в виду. Наиболее известной его книгой ("расчитанной на широкую аудиторию") является вот эта
http://www.amazon.com/gp/product/0486681033/ref=cm_rdp_product
Ок, ну хорошо, есть книжка.\
Судя по всему - такая компилятивная работа обзорно-исторического характера, как и прочие.
В самом лучшем случае - качественная компиляция.
ЦитироватьЦитироватьчто 99% следует понимать не как "доктор наук" (в отечественном понимании), а как "кандидат наук".
Не следует так понимать с такой уверенностью. Доктора наук могли перевести как doctorate.
Если бы было так - то где-то упомянули бы и про "промежуточный" этап, кандидатку. Хоть как-то. Чего нет.
ЦитироватьЦитироватьТо есть все заслуги в том, что преподавал?
Написано же, что был Head of the Department of Aeronautics and Space Technology.
В -надцатый раз повторяю: это административный пост, а не научные заслуги.
ЦитироватьЦитироватьЧто именно, кстати? Может, основы гидродинамики, или вовсе матан?
Например, он преподавал
Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics
http://books.google.com/books?id=YVz9HAAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=6
и
Aircraft structures (external loads)
http://books.google.com/books?id=63prGwAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=14
Ну вот именно, как и следовало ожидать - преподавал "общие" дисциплины. Нормальная, заурядная преподавательская работа.
ЦитироватьНе слышал о таком праве/обязанности профессоров. Если Вы имеете в виду Professor emeritus, то Токаев был им.
Ну вот, например, навскидку:
ЦитироватьВся модель традиционного образования закладывалась в системе академических городков, расположенных за пределами больших городов. Профессора получали пожизненные контракты, чтобы не попадать в зависимость от руководства университетов.
...
Профессура, как правило, диктует правила игры. У нее пожизненные контракты. Уволить и заменить профессора почти невозможно.
Для гарантирования же такого контракта надо получить статус tenure, ЕМНИС. Как-то так.
Сравнительно недавно попадались чьи-то рыдания по этому поводу - мол, из-за системы пожизненных контрактов молодёжи трудно продвигаться, и вообще проблемы в университетском сообществе.
ЦитироватьПочему же, интересно?
Вам интересно узнать почему люди уходят на пенсию? Узнаете в свое время.[/quote]
С научной работы людей чаще всего выносят ногами вперёд.
Пожизненность же контрактов позволяет профессуре (особенно "тамошней"), занимаясь малообременительными делами, не выходить на пенсию до конца дней. Ну разве что здоровье совсем по нулям - скажем, парализовало (и то бывают прецеденты). А у сабжа со здоровьем было еще приемлимо - раз по Заирам и Угандам преподавать ездил.
То есть скорее всего у него такого контракта всё же не было - и если так, то возникает вопрос - почему?
http://list.msu.edu/cgi-bin/wa?A3=ind0109b&L=AEJMC&E=8bit&P=3412423&B=--%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D%3D_270218702%3D%3D_&T=text%2Fplain;%20charset=iso-8859-1
ЦитироватьThe IRD's desire to create a permanent anti-Communist record and a deeper impact led the IRD to enter the book business after exploring the benefits of what could be called trickle-down journalism. Early on, the department mainly sought out, bought, and distributed overseas already published anti-Communist books; soon they were buying translation rights as well.[37]
Exploiting proprietary information:
In addition to the IRD's work packaging facts and laundering articles, the agency regularly managed to create or influence media events through its links with the diplomatic and intelligence services.
In 1948 British intelligence had hit the jackpot when Lt. Col. G.A. Tokaev walked into the British zone of Berlin and defected. Not only did Tokaev have top-level technical information (he was in charge of exploiting German rocket and aviation resources for the USSR), but he also was privy to a great deal of inside information on the workings of the Soviet state and Communist Party. After extensive debriefing by British intelligence Tokaev began his career as a British propaganda asset in July 1948.
The IRD had arranged for literary agent Cyrus Brooks to represent Tokaev and help him sell informative anti-Communist books and articles. The defector, however, was not willing to go along with the sedate pace that the IRD had chosen for him. As one official wrote that summer.
"Colonel Tokaev is now rather restive and there is some danger that if he is not soon guided into a position where he may appear publicly and publish his book, he may burst into publicity by some ill-judged action. He is not under any restraint here, and there is nothing to prevent him from approaching the Press on his own at any time."[38]
There were also worries that the Soviets could pre-empt Tokaev's announcement and put their own spin on his defection. One top diplomat feared that he might be "bumped off by Communist agents."[39] Brooks approached left-wing publisher Victor Gollancz and Daily Herald editor Percy Cudlipp with Tokaev's story. Murray had insisted to Brooks that Tokaev make his debut "as far to the left as possible," as part of the strategy to woo the left away from Stalinism. Both Gollancz and Cudlipp were interested, but Cudlipp wanted reassurance from the government before he would publish Tokaev's book in serial form [40] [41] [42]
But the wait was too long for Tokaev. In late August he sent long letters to the New York Times, the Daily Telegraph, the Daily Herald and a Russian ,migr, newspaper in France. That led to questions about Tokaev's authenticity and credibility. To maintain the initiative Brooks arranged for a snap press conference.[43] An IRD Digest article on Tokaev was also rushed into print.[44] IRD officials lamented the bad timing. As Murray wrote:
"Unfortunately, Tokaev's precipitate action may cause his existence to go almost unnoticed because he will have to compete for space with the Moscow developments, French Government changes, Benes and Zhdanov obituaries. He could scarcely have chosen a worse moment, in fact."[45]
The press conference itself was a disaster. Nearly 100 journalists attended, including a number of Soviet journalists who abused Tokaev and passionately accused him of betraying his country - all in Russian. Tokaev refused to answer their questions and the conference ended in what The Times politely called "confusion." The newspapers were able to quote from a six-page statement he released at the conference, in which he explained his defection and criticized the Soviet leadership for leading a traumatized country toward war. Other themes, such as the extent of forced labor, fit nicely into the IRD's current themes. [46] The Times and the Manchester Guardian covered the event, but with brief stories. An IRD post-mortem concluded that neither Tokaev nor Brooks were in the least bit prepared for the conference, which made a "farcical and harmful" impression. The poorly edited translation of Tokaev's statement made him look foolish, while Brooks had completely misjudged Tokaev's ability to function in a press conference. He could not function at all. This all tended to detract from Tokaev's extremely serious and valuable material.[47]
Despite Tokaev's inauspicious debut Brooks told the Foreign Office he felt that further news conferences might be valuable. Brooks had already sold the rights to Tokaev's story in Sweden and France and wanted to drum up more interest.[48] Meanwhile, progress on Tokaev's book proceeded, but slowly. The original 412-page manuscript was a mess, although Brooks and his agency had been led to believe that it was already a coherent book with strong propaganda value. Tokaev's original manuscript was so disorganized and poorly written that the "translator" had to re-write the entire book and add a great deal of new material. The translator then read the re-written sections back to Tokaev in "a rough Russian translation" for his approval. But in order to make the book not appear to be too polished or give the impression of "'manufactured' propaganda" a few sentences were left with "a slightly Russian flavor" and quotes from Lenin and Churchill were taken translated from public Russian so
urces, rather than the existing English versions.
By the end of 1948 enough was ready for the Foreign Office to plant some excerpts in the Sunday Express, a mass-market Conservative newspaper.[49] (Sunday Express Editor John Gordon later wrote to Beaverbrook about Tokaev, saying: "The Foreign Office thinks very highly of him and still has him under its wing (in mid-1950). Its staff translated and prepared much of the material for us.") The Sunday Express was hardly Murray's ideal of "far left" but the Express did have several million regular readers and an overseas syndication service. The Express began the series on Jan. 2, 1949 with the full sensationalistic treatment - screaming headlines, promises of secrets, and alarming predictions of war. The first story was, as the Foreign office had wished six months earlier, about Stalin's personality and the Politburo.[50] Not everyone in the Foreign Office was enthusiastic. Some dismissed the Daily Express treatment as "melodramatic" and "highly coloured" but still thought the articl
es could be useful as propaganda.[51]
The BBC later broadcast Tokaev's story in a seven-part series. Those stories were later sent out through the regular IRD channels and got good reactions, especially in places like Turkey.[52] The story continued to churn when Tokaev filed a lawsuit against the Communist newspaper the Daily Worker for its reaction to the Daily Express story. On Jan. 5, 1949 the newspaper had run a short item - under the headline "Would You Believe It?" - claiming that Tokaev was an impostor. Tokaev won in court and the Daily Worker agreed to withdraw its allegations and publicly apologize to him.[53]
British intelligence and the IRD hoped to encourage other defectors and use them to create media events. Although years past before anyone of Tokaev's stature defected, the British did have a series of low-level defectors whose stories were used to shape coverage about Soviet life in the British and European media. The defectors usually would give tightly controlled interviews to the BBC's overseas services, particularly the Russian-language service, and to the IRD's tame reporters.
In one case, a defector named Denisov was persuaded to cooperate with the ghostwriting of an article for the German Blick magazine in March 1950.[54] That piqued the interest of a number of less pliable journalists who wanted part of the story. The Daily Herald's Denis Martin and the Picture Post were both adamant about getting interviews with defectors, but both the intelligence services and the IRD worried about them compromising security and emphasizing the wrong "line" in their stories.[55] They set up a system in which unreliable reporters would be told to find the defectors in a refugee camp, while those who were reliable, or persistent, could apply for an interview if they agreed to let the IRD review their articles before publication.[56] No journalists could get an interview without IRD sponsorship.[57]
Spreading the Word: News Agencies, Conduits and Connections
В одной заморской стране жил-был профессор осетинского происхождения с несколько необычной биографией. Под старость любил чуток пофантазировать... :D
По поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).
Это рецензируемый научный журнал. Он входит в Science Citation Index Expanded и, по решению ВАК России, "в перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертации на соискание ученой степени доктора и кандидата наук".
На месте администраторов этого форума, я бы удалил диффамацию в адрес этого уважаемого научного журнала, содержащуюся в сообщениях участников Fakir и Старый. По моему скромному мнению, такого не должно быть на форуме уважаемого научно-популярного журнала.
В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.
ЦитироватьПо поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).
Это рецензируемый научный журнал. Он входит в Science Citation Index Expanded и, по решению ВАК России, ...
...
В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.
Ну-ну, как антиресно-та!
Рецензируемый, ВАК признаёт, ты погляди!
А вы, уважаемый, чего-нибудь слышали про недавний скандал с прнизнаваемым ВАК-ом "Журналом публикаций аспирантов и докторантов", или совершенно уж феерическую историю про "Корчеватель" и журнал Томского университета, ась?
Что там, по-вашему, должны были сделать приличные редакции и научное сообщество с такими, как вы изволите выражаться, диффамациями?
Между прочим, если кто-то подаст в суд (можно прям на меня) - только рад буду :)
Потому как легко и с удовольствием ткну обвинителя в совершенно феноменальный и несомненный бред, опубликованный в данном "рецензируемом" журнале - и пущай отмываются. Только не смогут. Минимум один пример я просто знаю где брать, и даже номер этот у меня имеется, хотя и далековато засунут.
Вы им посоветуйте, посоветуйте - пущай подают, поразвлечёмся :lol:
ЦитироватьНа месте администраторов этого форума, я бы удалил диффамацию в адрес этого уважаемого научного журнала, содержащуюся в сообщениях участников Fakir и Старый. По моему скромному мнению, такого не должно быть на форуме уважаемого научно-популярного журнала.
В суд никто не подаст, но с точки зрения профессионалной этики - подобное нужно удалять.
Я написал что уровень НК выше, так что не удалят. :)
ЦитироватьПо поводу Journal of the British Interplanetary Society (JBIS).
Редакция НК в целом и я в частности уважаем и любим Journal of the BIS и дочку его Spaceflight и людей, которые в них пишут (есть исключения, но это отдельная история). Никакого смысла в дальнейшем сравнении и/или противопоставлении их я не вижу. А если кто-то хочет быть забаненным в новогоднюю ночь, выскажите свои пожелания вслух.
Лучше бы, чем лясы точить, подняли бы подшивку 1964 г. и посмотрели, что именно Токаев написал в том старом JBIS'е. Тогда и поговорим.
А уровень НК выше всего!
У меня тоже есть JBIS, так что и разговора быть не может!
Наши послания разминулись, Liss
Не хочу быть забаненым, а 1964 у меня нет.
ЦитироватьНаши послания разминулись, Liss
Не хочу быть забаненым, а 1964 у меня нет.
Угу, принято. С наступающим :-)
ЦитироватьЯ написал что уровень НК выше, так что не удалят. :)
НК к сожалению нерецензируемый и отсутствует в списке ВАКа.
Что касается упомянутого аглицкого журнала- ну это скорее уровень
техники- молодёжи 60-х по стилю, но исключительно про РКТ.
А бред он везде встречается- и в ВАКовских журналах тоже. Даже если они
трижды рецензируемые.
Цитироватьа 1964 у меня нет.
Аналогично :) Есть номера (неполные комплекты, кажется) конца 80-х - начала 90-х (то, что у меня на руках - в основном добыто из библиотеки физтеховской кафедры иняза, когда вовремя спас списываемую литературу от помойки :) ).
ЦитироватьА бред он везде встречается- и в ВАКовских журналах тоже. Даже если они трижды рецензируемые.
Бывает бред и БРЕД :)
Если бред очень уж бредовый (то есть на опровергательском уровне, именно что БРЕД, а не просто завиральная статья или прожектёрство) - то в случае обнаружения ВАК-овский журнал нередко перестаёт таковым быть :)
Есть совершенно свеженькие прецеденты :)
Для тех, кто предпочитает Технику-Молодежи
Г.Токаев - Аэродинамические спектры.
«Техника - молодежи», 1938, №10.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1938_.html
ЦитироватьДля тех, кто предпочитает Технику-Молодежи
Г.Токаев - Аэродинамические спектры.
«Техника - молодежи», 1938, №10.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1938_.html
дожили! ну ТМ совсем опустилась! ниже плинтуса! видимо правильно
я бросил подписывать ТМ более 20 лет назад...
ЦитироватьНу вот именно, как и следовало ожидать - преподавал "общие" дисциплины.
Динамика ракет - это общая дисциплина? А что же, в Вашем понимании, явлается не общей дисциплиной.
ЦитироватьДля гарантирования же такого контракта надо получить статус tenure
Это применяется в другой акаемической системе для другого типа профессоров. В университете, где преподавал Токаев, чтобы быть профессором нужно занимать крупную должность типа главы департамента, к которым статус tenure не применяется.
Вот ссылки на воспоминания человека, который лично знал Токаева до его побега в Англию.
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/01.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/02.html
Автор крайне отрицательно относится к Токаеву, но не называет его самозванцем. Единственное, что он опровергает - это встречи Токаева со Сталиным. Но это уже не биография, а "интересные детали".
То есть все его труды - антисоветские книжки. Наукой там и не пахнет. Самозванцем он стал, когда сбежал на Запад, назвавшись полковником, выдающимся ученым и "особой, приближенной к Сталину". Одним словом, руку такому человеку подавать стыдно.
ЦитироватьТо есть все его труды - антисоветские книжки. Наукой там и не пахнет.
Я уже приводил ссылки на некоторые его научные книги.
http://books.google.com/books?id=YVz9HAAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=6
http://books.google.com/books?id=63prGwAACAAJ&dq=inauthor:Tokaty&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&cd=14
http://www.amazon.com/gp/product/0486681033/ref=cm_rdp_product
Ага, публиковал конспекты лекций. А "История и философия механики жидкости" - явно не учебник, и по названию смахивает на некий обзор.
ЦитироватьАга, публиковал конспекты лекций.
Конспекты своих лекций.
2ДалекийГость - чет я не пойму, чего вы добиваетесь?
Реабилитации Токати? Так на этом Форуме ее не будет :wink:
Вернер фон Браун воевал ( если так можно выразится) на
стороне своей страны. А перебежчиков (остальные эпитеты
приводить не буду) не уважают нигде...
ЦитироватьВот ссылки на воспоминания человека, который лично знал Токаева до его побега в Англию.
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/01.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/02.html
Автор крайне отрицательно относится к Токаеву, но не называет его самозванцем. Единственное, что он опровергает - это встречи Токаева со Сталиным. Но это уже не биография, а "интересные детали".
А в чем вы видите "самозванство"? Собственно, здесь никто не спорит, что был такой человек, учился в жуковке, удрал на запад, работал в лондонском универе. С чем здесь явно спорят, это например что он принимал хоть какое-то участие в реализации проекта Аполло. Пока подтверждений этому нет. Не говоря собственно о том, что это якобы был один из видных советских ученых в ракетной технике.
Да, у меня глюки или в новогоднею ночь здесь была ссылка, на видео где Токати с астронавтами Аполло 15??? Что это было?? И почему исчезла?
Была такая ссылка, вот она:
http://www.city.ac.uk/sems/apollo-15-astronauts.html
Цитировать2ДалекийГость - чет я не пойму, чего вы добиваетесь?
Не так уж много сообщений в этой теме, можно было бы и прочитать.
То, что я хетел узнать, написано в первом сообщении этой темы.
Я хотрел выяснить про портреты на Луне (в которые я сам не верю). В этом же сообщении я предупредил, что источник информации - недостоверный.
Эта тема так и называлась - "Портреты на Луне?"
Не я поменял название.
Обсуждать Токаева я совсем не собирался. По очевидным причинам, которые подтвердились.
Но я за обьективность и против советского агитпропа, в духе
Токаев - пербежчик? Значит, он - никто!
Он работал в университете? Значит, униврситет - плохой!
Университет в Лондоне? Значит, в Лондоне все учебные заведения - плохие!
Он писал книги? Значит, его книги - плохие!
Его статья в журнале? Значит, журнал - плохой!
ВАК признает этот журнал? Значит, это - ничего не значит!
(Ну и т.д.)
Я не пропагандирую Токаева, и мне абсолютно безразлична его реабилитация.
ЦитироватьЯ не пропагандирую Токаева, и мне абсолютно безразлична его реабилитация.
Тогда я не понял, что же именно вы делаете?
У Чертока про него нет ни слова? У Каманина, у других очевидцев тоже?
Значит, он не тот, за кого его выдают. Только и всего.
ЦитироватьТогда я не понял, что же именно вы делаете?
А Вы почитайте мои сообщения в этой теме. Уже на третьей странице я пытался прекратить обсуждение Токаева.
ЦитироватьУ Чертока про него нет ни слова? У Каманина, у других очевидцев тоже? Значит, он не тот, за кого его выдают. Только и всего.
Это уже не со мной обсуждайте. Мне надоело.
ЦитироватьМне надоело.
Аминь ! Нам тоже :wink:
Так тут нечего обсуждать. И так ясно, что эта не та фигура, за которую его выдают.
ЦитироватьЦитироватьАга, публиковал конспекты лекций.
Конспекты своих лекций.
У нас в училище каждый преподаватель издавал свои лекции. Учились и по аналогичным учебникам издания Жуковки. Но никто из их авторов не называл себя не только великим а и просто учёным.
ЦитироватьА в чем вы видите "самозванство"?
В том что назвал себя учёным, утверждал что общался со Сталиным, участвовал в принятии важных решений, что участвовал в советских ракетных проектах и т.д.
ЦитироватьС чем здесь явно спорят, это например что он принимал хоть какое-то участие в реализации проекта Аполло.
Про Аполлон тут уже и не вспоминают, счас обсасываются деяния которые он приписал себе в свою бытность в СССР.
ЦитироватьГ.Токаев - Аэродинамические спектры.
«Техника - молодежи», 1938, №10.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/''Tehnika_-_molodeji''/_''Tehnika_-_molodeji''_1938_.html
Не грузится.
Но могу предложить записки самого Токаева:
http://www.darial-online.ru/2004_1/tokati.shtml
Цитировать19 сентября 1952, юго-западная Англия
Просмотрел подшивку газетных вырезок и писем. Боже мой, кем только не провозгласили меня, какое только звание не присвоили мне, какую только гадость не вылили на меня. Если бы половина была правдой, мне надо было бы ходить в форме маршала М.Н. Тухачевского – в воскресенье, генерал-полковника авиации – в понедельник, Генерал-майора МГБ – во вторник, подполковника Токаева – в среду, главного атомного физика СССР – в четверг, главнокомандующим 300 000-ой армии крестового похода на Москву – в пятницу, а в субботу – застрелиться.
Из воспоминаний Литвина (ссылки были выше):
"Сначала Токаев был немецким агентом, а затем начал служить «союзникам»".
В этой связи у меня две версии:
1. Немецкий Штырлиц в советском тылу :twisted:
2. Советский Штырлиц в английском тылу :twisted:
Но это уже из сферы конспирологии, а не истории космонавтики.
Спасибо, Liss!
А что - нормальный дневник. Вполне адекватный человек с умными мыслями, с ценными наблюдениями.
Не корифей, но реально занятый работами на аэро-трубе. Ошибки видны даже на первый взгляд - ну, там истребитель Ме-153А. Но это ж не энциклопедия.
Умеренный антисоветчик.
Не выложить ли мне это в библиотеке, чтоб не возникало вопросов - кто есть ху?
Интересно: как может в Технике-Молодёжи появиться статья с названием "Аэродинамические спектры"?
ЦитироватьНо могу предложить записки самого Токаева:
http://www.darial-online.ru/2004_1/tokati.shtml
Блин, какая чушь...
Наугад:
Цитироватьсразу же начал работу в аэродинамической
лаборатории ВВС, а через год уже стал ее руководителем!
А где у нас "аэродинамическая лаборатория ВВС" и кто ещё был её руководителями?
ЦитироватьИнтересно: как может в Технике-Молодёжи появиться статья с названием "Аэродинамические спектры"?
Если ее написать в научно-популярном стиле, почему нет?
Сейчас хорошо известно сколько сил и средств положило сталинское руководство СССР на оснащение СССР современным вооружением, в том числе и атомным. Человек уровня Токати в то время ничего этого знать не мог. И в соответствии со свои невежеством он несёт:
Цитировать6 августа 1945 года в 8 часов 15 минут произошло историческое
событие, остановившее течение времени: американский бомбардировщик
сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу, которая
превратила в пепел и битый кирпич 62 000 зданий в радиусе трех
миль. Но реакция В.М. Молотова была: «У нас есть оружие более
мощное – всепобеждающее учение Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина».
Когда я сказал об этой реакции профессору – генералу Д. Венцелю, он
сощурил глаза: «неужели тов. Молотов сказал такую глупость?»
ЦитироватьНаши физики уже знали о достижениях и неудачах Германии в этой
области, но все же я рассказал о заявлении немца (тогда еще)
генералу армии В.Д. Соколовскому. Он посмотрел на меня удивленно:
неужели я сомневался в том, что немцы готовили против нас атомную
бомбу? В кабинет вошел генерал-лейтенант Лукьянченко. Узнав, о чем
мы говорили, он тоже посмотрел на меня как на идиота, и со
свойственной ему разнузданностью сказал: «Вы, ученые, болтаетесь
под ногами и пугаете нас своими адскими машинами! но не забывайте,
что любая машина без идеологии под нею не стоит ничего; разгром
гитлеровской военной машины доказывает, что идеи марксизма-
ленинизма бессмертны, даже под атомными бомбами». Неужели так
думаете и вы, Иосиф Виссарионович?
Ну и вот кто оказывается подсказал нашей стране что надо делать:
ЦитироватьКак бы
реагируя на эти суждения, в тот день и час я позволил себе
высказывание, которое до сих пор кажется мне интересным – вот его
суть:
«У США имеется и сама А-бомба, и бомбардировщик дальнего
действия; американские сухопутные и воздушные силы расположены
вокруг СССР на таких расстояниях, что в случае новой войны могли бы
нанести сокрушительные удары со всех сторон; а мы не имеем еще ни А-
бомбы, ни дальнего бомбардировщика, ни ракеты, способной нанести
царапину американской территории. Отсюда совершенно ясно, что нам
необходимо самым срочным образом заняться созданием
трансконтинентальных бомбардировщиков и ракет...»
Если б не он - так бы мы и эге...
А чего - нормальная статья (в ТМ). Просмотрел. Популярно для молодежи. Со схемами. Тепло-теневой метод.
Тааак... Извиняюсь за длинное цитирование не по теме, но по моему тут он полностью раскрывает себя. О беседе с Карманом он не может связать двух слов, зато о беседе с какойто третьестепенной журналисткой бывшей власовкой повествует подробно:
Цитировать6 января 1949, Лондон
Обедал с профессором Теодором фон Карманом и Ричардом Вест. Он
привез мне письмо от доктора Вернера фон Браун. Никакого
политического разговора, профессор говорил о своем посещении Нового
ЦАГИ: «Великолепные брюки без пуговиц в самом ответственном месте,
– смеется. – Все было там, но не было мела для писания на доске». Я
возразил, мне приходилось писать на досках разных отделов ЦАГИ, и
мел имелся всегда. Фон Карман развел руками: ну, тогда ему просто
не повезло. Нет, говорю, я еще не встречался ни с одним посетителем
СССР, не выпячивавшим отсутствие мела или пуговиц в штанах. Все
плохо, ничто не работает, у автомобилей нет шин, самолеты не имеют
моторов и так далее.
* * *
Совершенно неожиданно, без всякой связи с ЦАГИ или иными научно-
техническими учреждениями, Ричард вдруг спросил: «А какому идиоту
пришло в голову переименовать Екатеринбург в Свердловск?» Я
растерялся: не знал ответа. Но Ричард сделал заметку в своем
дневнике: это я заметил.
...какая-то женщина-лекторша, узнав, что я – «русский», начинает
стрелять в тысячу русских мишеней: делают то-то в Берлине, делали
другое в Варшаве, их шпионы – везде и так далее, и так далее. «Чего
хотят русские? – спрашивает она. – Своей земли у них хоть отбавляй,
оставили бы нас (Запад) в покое. Захватили всю Восточную Европу –
теперь хотят Корею, всю Германию, а может быть и всю Европу».
Умный разговор с математиком и физиком, а теперь эта взвинченная
женщина из департамента социологии. Ушел с головной болью и
поклялся никогда больше не общаться с женщинами от политики – в
частности и в особенности. Но не тут-то было...
* * *
Не имею ни малейшего понятия о ней; представилась Верой
Ивановной, но фамилия у нее явно нерусская. Имеет какое-то
отношение к австралийскому радиовещанию в Лондоне. Через эту
организацию и узнала мои координаты (Би-Би-Си обычно не дает их
никому). И вот в один день она появляется в Аэродинамической
Лаборатории Имперского Колледжа Науки и Технологии, присаживается
за столом против меня, и начинает:
«Здравствуйте, полковник Токаев. Я рада встретиться с вами.
Старалась целый год, и, наконец, удалось... Я надеюсь, что вы
согласитесь дать мне интервью. Ваш знакомый и друг господин (такой-
то) посоветовал мне не обращаться к Вам с политическими вопросами,
и он предупредил меня о вашем презрении к журналистам, но я хотела
бы убедить вас, что журналисты – народ учтивый»... И так далее.
* * *
Я попросил ее подождать немного. Пошел к главе департамента
Аэронавтики профессору Герберту Скуаэр: знал ли он что-нибудь о г-
же Вере Ивановне? Не слышал о такой. Вызывает секретаршу – тоже
ничего не знает. Посоветовались втроем и решили не устраивать
скандала. Разумнее всего выслушать ее спокойно, а там будет видно.
Я пригласил Веру Ивановну в приемную, секретарша принесла чай с
пряниками, и мы разговорились. Вот некоторые выдержки из
магнитофонной записи.
* * *
В.И.: Честно говоря, никакая я не журналистка и не
профессиональная переводчица. Но жить как-то надо, вот я и
халтурничаю, чтобы подработать, где только возможно. Иногда это
удается – иногда не удается. Как Вы уже чувствуете, мой английский
еще хромает на полторы ноги. Но вы – сенсация, и австралийское
радиовещание думает, что вы не откажете русской женщине-
антикоммунистке ответить на несколько вопросов.
Я: Но позвольте спросить, Вера Ивановна, кто вы? Что принесло вас
в Лондон?
В.И.: Я была в РОА (назвала определенную политическую организацию
внутри РОА). Остальное вам известно: катастрофа 1945 года, лагерь
Ди-Пи. Нашлись добрые люди, с помощью которых мне удалось
перебраться в Англию. Квалификации у меня нет, уборщицей не хочу
быть, удалось зацепиться за краюшек третьестепенной журналистской
работы... Вот господин такой-то и посоветовал мне примазаться к вашей
сенсации, чтобы как-то укрепить свою журналистскую линию...
* * *
Из вопросов Веры Ивановны мне было ясно, что идеологически и
политически нас разделяла пропасть. Она удивилась: разве я
сомневался в ее антикоммунизме? Мой ответ показался ей странным,
минуту-две она смотрела на меня с полураскрытым ртом. А именно, я
сказал ей, что горжусь своей медалью «За победу над Германией»; я
делал все мыслимое и возможное для разгрома гитлеровских
захватчиков, а РОА была в составе гитлеровской машины; ее
антикоммунизм и мой антисталинизм не имеют ничего общего...
Вот так человек непроизвольно и раскрывает свой круг и свой уровень... :(
ЦитироватьИ в соответствии со свои невежеством он несёт:
Конечно несёт. Но ведь и написано много позже. Нормальные дневники. Хорошо характеризует самого писавшего. Верить - низ-зя! Но отдельные эпизоды читаются с интересом.
Вау, блин! В какой изумительной компании он находился:
ЦитироватьПрипоминается забавный эпизод. В кабинете Н.А. Вознесенского в
Кремле происходило обсуждение проекта ракетного бомбардировщика. За
длинным столом сидели: Вознесенский, генерал-полковник А.С.
Яковлев, генерал-полковник Артем И. Микоян, Д.Ф. Устинов, М.В.
Хруничев, главный маршал авиации К.А. Вершинин, я и Г.М. Маленков –
в этом порядке против хода часовой стрелки.
Главных советских специалистов по бомбардировщикам Туполева и Ильюшина не пригласили. Зачем? Ведь подполковник Токаев заменял их обоих...
Весь дальнейший текст - ничего о науке, авиации и космонавтике. Обычный политический бред перебежчика, по содержанию очень напоминает сочинения Резуна.
ЦитироватьЦитироватьИ в соответствии со свои невежеством он несёт:
Конечно несёт. Но ведь и написано много позже. Нормальные дневники. Хорошо характеризует самого писавшего. Верить - низ-зя! Но отдельные эпизоды читаются с интересом.
Я не нашёл вообще ничего что вызвало бы интерес. Ценность этих текстов только дезинформационная, информационной ценности нет. Типичный Резун. Возсожно это даже общий тип таких личностей.
Хм. Какие в дневниках информационные ценности? Эмоциональные воспоминания - не более.
Ну, возьмите Каманина. Целые страницы посвящены черте чему и кому.
Про Резуна - не будем. Я не его поклонник, но возможность поразмышлять он предоставляет.
ЦитироватьХм. Какие в дневниках информационные ценности? Эмоциональные воспоминания - не более.
Ну, возьмите Каманина. Целые страницы посвящены черте чему и кому.
Между тем в дневниках Каманина много и о деле. А здесь о деле нет вообще ничего.
ЦитироватьПро Резуна - не будем. Я не его поклонник, но возможность поразмышлять он предоставляет.
О чём, блин? О логике и методах опровергателей истории? Всё уже открыто, см. "4 тезиса".
ЦитироватьМежду тем в дневниках Каманина много и о деле. А здесь о деле нет вообще ничего.
Я, собственно, проглядел по диаганали. Но - вот про Рябушинских упомянул. Лично у меня вызывает желание как-нибудь разузнать о них подробнее. Не более того. Не откровение. Но - так, посылка. Или ракетный бомбардировщик. Ну, понятно, что таких не было. Хотя... Вот антипод Зенгера. Есть возможность подумать: ошибся, наплёл либо что-то было.
ЦитироватьО чём, блин? О логике и методах опровергателей истории? Всё уже открыто, см. "4 тезиса".
Не будем. не будем.
Вот Мухин и Ко наплели явную чушь и опровергать их даже неинтересно.
А история - дело такое... интересное. Интересно не то КАК было, но и как Могло быть.
ЦитироватьВот Мухин и Ко наплели явную чушь и опровергать их даже неинтересно.
А история - дело такое... интересное. Интересно не то КАК было, но и как Могло быть.
Резунизм это такое же точно опровергательство как и опровержение Аполлона. К настоящему времени полностью разгромленое.
Коллеги, есть предложение не продолжать обсуждение вариантов взаимоотношений СССР и Германии. Тема не о том.
Я молчу.
ЦитироватьЦитироватьВзять хоть Исаева, Глушко, Воксресенского и т д.
Ну так и взяли Токаева, как и Исаева, Глушко, Королева, и направили в Германию изучать немецкую технику. Вы думаете он случайно в такой компании оказался?
Не помню, упоминался ли в теме некролог на Токаева в Independent, подписанный Питером Бондом: http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-grigori-tokaty-730468.html
Бонду вроде врать и сочинять незачем, так что в первом приближении я этот текст считаю достоверным. Напрягает, конечно, таинственный Moscow Engineering Institute, но это, скорее всего, может уточнить сам покойный перебежчик.
ЦитироватьIn June 1945, he was sent to Berlin in order to serve on the Soviet Control Commission, working directly under Marshals Georgi Zhukov and Vasily Sokolovsky.
Это заявление косвенно подтверждается сборником документов "Деятельность СВАГ по изучению немецкой науки и техники". В нем на стр. 570-571 приведен полный список из 94 человек группы Гайдукова по состоянию на 29 апреля 1946 г. Токаева в списке нет.
Бонд же пишет, что Токаев работал в другой структуре -- в Советской контрольной комиссии. Это не совсем точно, потому что она была образована лишь в 1949 г. вместо Советской военной администрации в Германии, которую действительно последовательно возглавляли Жуков и Соколовский.
Я выложил дневники Токаева (копию с инета).
Есть что покритиковать и о чем подумать.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/internet/tokati.html
Вобщем пока так и не обнаружена причастность Токаева к разработке чего-либо и тут и там.
С Германией непонятно что мог делать авиационный специалист в военной администрации "под непосредственным руководством Жукова". Скорее всего его просто послали туда от Жуковки поживиться тем что осталось после более приоритетных организаций.
I can add a few details to Tokaty-Tokaev's mysterious life.
From what I can tell, once he arrived in the West, he clearly exaggerated his role in the Soviet missile program. Besides the two books he wrote about his experience in the USSR, Stalin Means War (1951) and Comrade X (1956), he wrote a whole lot of articles in the 1960s on the Soviet space program, two of which were published in Spaceflight in 1963 and 1968. In most of these articles, he refers to himself as the "chief rocket scientist" of the Soviet Union (as if that position existed!). He claimed to have known both Korolev and Glushko. He also had lengthy descriptions of his various meetings with Stalin, Malenkov, Zhukov, etc. during 1945-47. Given what we know now, there are lots of errors in these articles and most of what he's written must be seen as extremely unreliable.
Yet.... there are a couple of strange things in his essays. First, he gave a lecture at the British Interplanetary Society in 1961 in which he named Korolev and Glushko as the main designers of the Soviet space program. This article was later published in the journal Spaceflight and the journal Technology and Culture, both in 1963. (I have a pdf of this article if anyone wants to see it). I mention this in my article on Korolev here:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/295/36.shtml
How did he know this?
But that's not all. In the book "Кто был кто в советской военной админисрации в германии, 1945 - 1949: краткий биографический справочник" (1999г.), on pp. 291-292, there is a short biography of Tokaty. In his biography, the authors of this book note the following:
ТОКАЕВ ГРИГОРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: инженер-майор, окружной уполномоченный Военно-воздушного отдела СВАГ с 3 июля 1945 г. старший помощник начальника 2-го Отделения по промышленным и ремонтным предприятиям Военно-воздушного отдела СВАГ до 23 мая 1946 г., старший помощник начальника 4-го Отделеления по организационным и оперативно-тактическим вопросам Военно-воздушного отдела СВАГ с 23 мая 1946 г.
So he was part of the SVAG expedition but not part of the Gaydukov commission (as Igor noted).
I don't know the precise date for Tokaty's defection to the West but it was sometime at the end of August 1948. The New York Times reported his defection on September 1, 1948 (pg. 4).
Furthermore, I looked through the journal Исторический Архив. In issue no. 5 of 1996, there is a list of visitors to the office of I. V. Stalin from 1924 to 1953 (Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина). On page 10, it lists the visitors on 17 April 1947. Tokaev is listed as having visited that night, from 22.10 to 22.35. Also present was Molotov, Malenkov, Zhdanov, Mikoyan, Beriya, Voznesenskiy, Voroshilov, and Serov.
Digging even further, while doing research at РГАЭ (Российский государственный архив экономики), I found many declassified documents about a plan to collect information on the Sanger-Bredt antipodal bomber in the period 1945-47. There are a great many documents on the interest of the ВВС and the МАП in this project and there were plans to try and kidnap Sanger and others. I found a draft of a decree (постановление совета министров союза сср) to send a commission including Keldysh, Kishkin, Tokaev, and Serov to Germany to gather as much information as possible on the Sanger-Bredt bomber and to recruit Germans who had participated in this work. The official title of the decree was "О выявлении немецких специалистов для работы по стратосферному ракетному бомбардировщику по научнум разработкам профессора Зенгер"
So ... obviously, Tokaty/Tokaev exaggerated his role in the postwar missile program, he *did* have some connection to the Sanger project.
By the way, he contributed nothing to the Apollo program. This is nothing but someone's imagination.
ЦитироватьБонд же пишет, что Токаев работал в другой структуре -- в Советской контрольной комиссии. Это не совсем точно, потому что она была образована лишь в 1949 г. вместо Советской военной администрации в Германии, которую действительно последовательно возглавляли Жуков и Соколовский.
Возножно произошла путаница между Советской военной администрацией и Контрольным советом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82
Токаев работал в Советской военной администрацией и принимал какое-то участие в работе Контрольного совета.
ЦитироватьSo ... obviously, Tokaty/Tokaev exaggerated his role in the postwar missile program.
Это точно, и не только эту свою роль.
ЦитироватьПосетители кремлевского кабинета И. В. Сталина). On page 10, it lists the visitors on 17 April 1947. Tokaev is listed as having visited that night, from 22.10 to 22.35. Also present was Molotov, Malenkov, Zhdanov, Mikoyan, Beriya, Voznesenskiy, Voroshilov, and Serov.
Цитироватьto send a commission including Keldysh, Kishkin, Tokaev, and Serov to Germany to gather as much information as possible on the Sanger-Bredt bomber and to recruit Germans who had participated in this work
Большое спасибо за информацию!
ЦитироватьIn the book "Кто был кто в советской военной админисрации в германии, 1945 - 1949: краткий биографический справочник" (1999г.), on pp. 291-292, there is a short biography of Tokaty. In his biography, the authors of this book note the following:
ТОКАЕВ ГРИГОРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: инженер-майор, окружной уполномоченный Военно-воздушного отдела СВАГ с 3 июля 1945 г. старший помощник начальника 2-го Отделения по промышленным и ремонтным предприятиям Военно-воздушного отдела СВАГ до 23 мая 1946 г., старший помощник начальника 4-го Отделеления по организационным и оперативно-тактическим вопросам Военно-воздушного отдела СВАГ с 23 мая 1946 г.
Я бы не стал доверять этой книге. Хотя бы потому, что он был инженер-подполковник, а не инженер-майор.
Цитироватьинженер-подполковник, кандидат технических наук Григорий Токаев
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/01.html
о неком подполковнике Токаеве.
http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga3/02.html
ЦитироватьПротест (в порядке надзора) по делу Токаева Г. А. По приговору военного трибунала Советской военной администрации в Германии от 26 января 1949 года. Токаев Григорий Александрович (Токаев Гогки Ахметович), родившийся в 1909 году в пос. Ставд-Дорт Кировского района СОАССР, осетин, с высшим образованием, не судимый, женатый, инженер-подполковник, старший офицер военного управления Советской военной администрации на основании ст. ст. 58-1 б, 58-10 ч. 2 УК РСФСР, с санкции ст. 58-2 УК РСФСР, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни», по совокупности преступлений лишён свободы заочно на 25 лет с отбыванием в ИТЛ, с поражением в правах по п.п. «а», «б» и «в» ст. 31 УК РСФСР сроком на 5 лет и с конфискацией всего имущества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8
ЦитироватьBy the way, he contributed nothing to the Apollo program. This is nothing but someone's imagination.
Понятно. Но не мог ли он принимать участие в чем-то типа NASA-University Conference on the Science and Technology? Необязательмо про Apollo.
Ну вот и прояснилось. Был послан от ВВС для сбора информации о проекте Зенгера. Должности старшего помощника младшего дворника в военной администрации очевидно просто официальнавя крыша.
ЦитироватьFurthermore, I looked through the journal Исторический Архив. In issue no. 5 of 1996, there is a list of visitors to the office of I. V. Stalin from 1924 to 1953 (Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина). On page 10, it lists the visitors on 17 April 1947. Tokaev is listed as having visited that night, from 22.10 to 22.35. Also present was Molotov, Malenkov, Zhdanov, Mikoyan, Beriya, Voznesenskiy, Voroshilov, and Serov.
Спасибо, Асиф!
Итак, в апреле 1947 г. подполковник Токаев был достаточно важной птицей, чтобы прибыть к Сталину вместе с Серовым и вместе с ним предстать перед членами Политбюро (Молотов, Маленков, Жданов, Микоян, Берия, Вознесенский, Ворошилов) 17 апреля с 22:10 до 22:35. Дальнейшие преувеличения не отменяют сам факт встречи и значительность роли Токаева в рассмотренном в тот день вопросе.
Кстати сказать, в именном указателе к "На приеме у Сталина" под знаком (?) под этой датой значится С.У.Токаев, первый секретарь Карачаевского обкома. Однако "наш" Токаев представляется куда более вероятным вариантом.
Кстати сказать, С.П.Королев также был у Сталина и членов Политбюро один раз, но годом позже -- 9 марта 1948 г. (с Устиновым, Хруничевым, Зубовичем, Гонором и др.) А Глушко не был ни разу, по крайней мере в именном указателе такой фамилии нет.
Восстанавливать дату бегства Токаева по публикации New York Times я бы не рискнул. Думаю, что между бегством и опубликованием этого факта прошли не дни, а месяцы, потому что признавать "прием" ценного перебежчика раньше времени у Запада не было никакого резона.
Да, для порядка:
ЦитироватьПроект постановления Совета Министров Союза ССР о выявлении немецких специалистов для работы по стратосферному ракетному бомбардировщику по научным разработкам проф. Зенгера (машиноп. копия). 2 с. // РГАЭ. Ф.8044. Оп.1 Ед.хр. 1647.
ЦитироватьКстати сказать, С.П.Королев также был у Сталина и членов Политбюро один раз, но годом позже -- 9 марта 1948 г. (с Устиновым, Хруничевым, Зубовичем, Гонором и др.) А Глушко не был ни разу, по крайней мере в именном указателе такой фамилии нет.
Most earlier sources claimed that Korolev met Stalin on 14 April 1947. See for example:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/06-01.html
(scroll down)
But I think Korolev only met Stalin once and it was on 9 March 1948.
ЦитироватьВосстанавливать дату бегства Токаева по публикации New York Times я бы не рискнул. Думаю, что между бегством и опубликованием этого факта прошли не дни, а месяцы, потому что признавать "прием" ценного перебежчика раньше времени у Запада не было никакого резона.
Yes, you are, of course, right.
Да, для порядка:
ЦитироватьЦитироватьПроект постановления Совета Министров Союза ССР о выявлении немецких специалистов для работы по стратосферному ракетному бомбардировщику по научным разработкам проф. Зенгера (машиноп. копия). 2 с. // РГАЭ. Ф.8044. Оп.1 Ед.хр. 1647.
Yes, more precisely, on pp. 162-163 of this folder (дело 1647). I can copy the contents and post it when I have some time.
By the way, there is a box of documents on Tokaty/Tokaev in the NASA History Department archives in Washington, DC. There is no evidence in it that he worked in any capacity for NASA.
Просмотрел всю ветку и хочу сказать, что такие "фигуры" как Токати есть к сожалению и у нас.
Вот книга генерала армии С.Г.Язвинского под названием "Гагарин: "Привет, седая слава!..." : тайное о жизни в космосе и на Земле". Кому интересно попробуйте найти и почитать. Товарищ не стесняясь пишет, как советовал С.П.Королеву как строить ракеты. Очень увлекательное предисловие к книге. Но главное, что реально тов. Язвинский закончил службу полковником. Его военные и послевоенные книжные похождения не имеют ничего общего с настоящей биографией.
К чему я это? К тому, что это просто плод фантазии отдельно взятого автора в содружестве с неким писателем, нашедшим по его мнению золотую жилу для проникновения в союз писателей.
А если в это дело включается мощная государственая машина, мотивируемая идеологической войной, то из кокго хошь сделают непризнанного гения советской ракетной программы.
Одним словом этот Токати - "пузырь антисоветской пропаганды".
ЦитироватьI don't know the precise date for Tokaty's defection to the West but it was sometime at the end of August 1948. The New York Times reported his defection on September 1, 1948 (pg. 4).
Политбюро ЦК ВКП(б) считало, что Токаев убежал в ноябре 1947 года.
ЦитироватьПринять предложение МИД СССР о целесообразости обмена английского подданного Келли Франка, осужденного за шпионаж против СССР, на находящегося в Англии изменника Родины Токаева Г. А., бывшего старшего офицера СВА в Германии, бежавшего к англичанам в ноябре 1947 года. Поручить МИД СССР начать переговоры с английским посольством по этому вопросу.
Из протокола заседания Политбюро N67, особая папка, 1949 г.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112443
Этот текст возможно есть в книге
ЦитироватьЛУБЯНКА. СТАЛИН И МГБ. Март 1946 – март 1953: Документы высших органов партийной и государственной власти
название документа
ЦитироватьПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОБМЕНА АНГЛИЙСКОГО ПОДДАННОГО НА ПЕРЕБЕЖЧИКА Г.А. ТОКАЕВА. 14 февраля 1949 г
Я ведь предупреждал, коллеги? :evil:
ЦитироватьДалекийГость пишет:
ЦитироватьSo ... obviously, ЦитироватьBy the way, he contributed nothing to the Apollo program. This is nothing but someone's imagination.
Понятно. Но не мог ли он принимать участие в чем-то типа NASA-University Conference on the Science and Technology? Необязательмо про Apollo.
Russian and Soviet Education 1731-1989: A Multilingual Annotated Bibliography (Garland Reference Library of Social Science) by John T. Zepper (Hardcover - Mar 1, 1992):
Tokaty, G.A. Aeronautical Engineering and Research in the USSR. Lawrence: Dept. of Aeronautical Engineering. Univ. of Kansas, 1980..." – Furnishes a concise, undocumented, but specific report by a Soviet-trained specialist who immigrated to England
ЦитироватьTokaty, G.A. Aeronautical Engineering and Research in the USSR. Lawrence: Dept. of Aeronautical Engineering. Univ. of Kansas, 1980..."
А может 1960? В этом университете (University of Kansas) в 1960 издали его лекции "Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics". Возможно он там преподавал.
ЦитироватьЦитироватьTokaty, G.A. Aeronautical Engineering and Research in the USSR. Lawrence: Dept. of Aeronautical Engineering. Univ. of Kansas, 1980..."
А может 1960? В этом университете (University of Kansas) в 1960 издали его лекции "Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics". Возможно он там преподавал.
Вероятно, 1960 -- такая дата при поиске также встречается.
http://www.jstor.org/pss/3101384 -- первая страница доклада G.A.Tokaty "Soviet Rocket Technology", прочитанного 22.09.1961 и опубликованного в Spaceflight Vol. 5 No. 2 (March 1963).
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1961/1961%20-%201398.html -- отчет об этом же докладе во Flight'е.
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1969/1969%20-%200085.html -- упоминание о публичной лекции Токаева.
Ссылка на одну из книг Токаева:
Tokaty, G. A. 1971. A History and Philosophy of Fluid Mechanics, Foulis & Co., Henley-on-Thames, England.
ЦитироватьЦитироватьTokaty, G.A. Aeronautical Engineering and Research in the USSR. Lawrence: Dept. of Aeronautical Engineering. Univ. of Kansas, 1980..."
А может 1960? В этом университете (University of Kansas) в 1960 издали его лекции "Modern developments in aerodynamics and rocketdynamics". Возможно он там преподавал.
Возможно и 1960. Но в этой библиографии именно 1980. (Индиана Юниверсити издавала его в 1954:G. Tokaev, Betrayal of an Ideal (Indiana University Press, 1954)) Но это не делает, пока по крайней мере, погоды, в смысле его серьёзного вклада в Аполло или, тем более, оставления его имени на лунном диске. То, что он мог ездить в Штаты, в том числе и на конференции, сомнений не вызывает (да и визит экипажа Аполло15 на кинодокументе это косвенно подтверждает). Вопрос о публикациях, мне кажется, тут раскрыли. Все те же, Сталин плохой, ну ещё одна-другая, например G. A. Tokaty, "Soviet Rocket Technology," Technology and Culture 4 (1963): pp. 515-528. ..."
Но чаще его цитируют как автора "флуид меканикс", причём эту книгу переиздавали несколько раз, и, второе, - в современных книгах - как искочник информации ЦРУ (наравне с Пеньковским). Сейчас выходит много книг по истории холодной войны и там пишут, что пока техническая разведка была слаба, неожиданные удачи приносила "человеческая" разведка:
Secret Agencies: U.S. Intelligence in a Hostile World by Professor Loch K. Johnson (Paperback - Oct 11, 1998):
In the early days of tracking the Soviet targets, when TECHINT was still in its infancy, HUMINT sources – eveen though good ones were rare - sometimes proved of great value. Colonel G. A. Tokaty-Tokaev, for example, defected to the United States in 1948 with useful information on the state of the Soviet ICBM program; and Colonel Oleg Penkovsky's espionade on behalf of the United States and Great Britain during the 1960s was an even greater windfall
Но вопрос о "самозванстве" тоже рассматривется в этих книгах, почти цитируют "Старого" :) например в:
Spying on Science: Western Intelligence in Divided Germany 1945-1961 by Paul Maddrell (Hardcover - April 13, 2006) страницы 70 и далее (там целая большая статья о нём, как, практически, единственном информаторе ЦРУ, о бомбардировщике Зенгера, о "встрече со Сталиным", о том что он насочинял для ЦРУ, о том, что знал и чего не знал...
ЦитироватьНо это не делает, пока по крайней мере, погоды, в смысле его серьёзного вклада в Аполло или, тем более, оставления его имени на лунном диске.
Это точно, не делает.
ЦитироватьНо вопрос о "самозванстве" тоже рассматривется в этих книгах, почти цитируют "Старого"
Почти - не считается. Не пишут же там, что "он никто и звать его никак".
Цитироватьо бомбардировщике Зенгера, о "встрече со Сталиным", о том что он насочинял для ЦРУ
Тут вроде как документально подтвердили, хто и встреча со Сталиным была, и в комиссию по ракетному бомбардировщику он входил. В этих книгах это опровергается?
2 ДалёкийГость
Книжку эту Spying on Science: Western Intelligence можно открыть (страницы я указал) через Амазон, не хочу быть испорченным телефоном, прочтите сами. Там рассматривается именно с точки зрения его информированности и полезности этой информации для разведывательных оценок, по пунктам.
По поводу роли Токаева в Аполло
Здесь
Space Hops Are Researchю The Science News-Letter, Vol. 79, No. 23 (Jun. 10, 1961), pp. 362-363 пишут, что Токаев в тот момент является визитинг лекчурер в Юниверсити оф Калифорниа and consultant on American space problems
http://www.jstor.org/stable/3942872?seq=2
ЦитироватьКнижку эту Spying on Science: Western Intelligence можно открыть (страницы я указал) через Амазон
Я не умею через Амазон, по-моему там нужен акаунт.
Почитал через Гугл с 70 по 73 страницу, далее Гугл не показывает. Пишут, что Токаев - не был главным ракетным ученым, фактически не участвовал в советской ракетной программе и преувеличивал свое значенеие. С этим нельзя не согласиться.
ЦитироватьТам рассматривается именно с точки зрения его информированности и полезности этой информации для разведывательных оценок
Плохая у него была информированность. И прогнозы он делал неправильные.
Игорь Петров нарыл оригинал заявления Г.А.Токаева британскому правительству о предоставлении убежища от 10.06.1948 -- две рукописные странички: http://labas.livejournal.com/1018197.html
Эко. Всего через 3 года после войны писать в пятом пункте об "интересах немецкого народа" - сильно.
Чо-то какой-то младший помощник старшей уборщицы конно-водолазных войск по общему впечатлению.
"Инженер-подполковник", блин...
Цитироватьjoint831 пишет:
Чо-то какой-то младший помощник старшей уборщицы конно-водолазных войск по общему впечатлению.
Я знаю несколько больше, но и этого достаточно
советский и английский учёный в области ракетодинамики и космонавтики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0), один из идеологов развития ракетного оружия дальнего радиуса действия;[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8#cite_note-sixth-10); глава Департамента авиации и космической технологии Лондонского университета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82), профессор, публицист.[11] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8#cite_note-11) Действительный член Нью-Йоркской академии наук (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA), Американской инженерной академии в Вашингтоне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%8F%29), действительный член Королевского общества аэронавтики Великобритании, член Королевского института математики и её приложений, член Американского общества аэронавтики и астронавтики, член Британского Совета технологических аттестаций. Работал над проектами «Меркурий» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29) и «Аполлон» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29).
[/li]- В округе Лос-Аламос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81_%28%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3,_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%29), штат Нью-Мексико (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE) установлен бронзовый бюст с надписью G. A. Tokaty.
- Одна из улиц в университетском городке Лондона названа именем Токати.
- В университете Сити лорд-мэр Лондона, одновременно являющийся и ректором этого университета, ежегодно присваивает Стипендию имени Токати.
- В 1972 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) американские астронавты установили на Луне портрет Токати вместе с портретом Вернера фон Брауна.
- В 2000 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Королевой Великобритании учёному был присвоен титул лорда.
- В 1974 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в Великобритании был снят документальный сериал Мартина Смита «Мир в Войне» (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) The World at War (http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_at_War)), в котором Токати сыграл самого себя.
Цитироватьhlynin пишет:
В 2000 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Королевой Великобритании учёному был присвоен титул лорда.
:) :) :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
В 2000 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Королевой Великобритании учёному был присвоен титул лорда.
:) :) :)
А что такого? (я испугался, что не понимаю юмора)
Третьесортный специалист сбежал в царство свободы и там в непрофильной стране и непрофильном вузе занимался ракетостроением или чем там. Что совершил - неизвестно.
За это в Англии дают Лорда?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
В 2000 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/2000_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Королевой Великобритании учёному был присвоен титул лорда.
:) :) :)
Поручик Киже
ЦитироватьСтарый пишет:
За это в Англии дают Лорда?
Угу. И даже сравнивают с фон Брауном. Впрочем, бери выше - фон Брауну титул лорда не светит.
На Запад бежало сотни тысяч. Но не всем присваивали титулы.
Цитироватьhlynin пишет: Но не всем присваивали титулы.
А сколько Лордов в год раздаёт королева?
Кстати, лично ты откуда узнал что сему кадру дали Лорда?
Читал педивикию. Рыдал.
Родился в 1913-м, вступил в комсомол в 1924-м. Вот это карьера! С такой карьерой можно и до лорда дорасти. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, лично ты откуда узнал что сему кадру дали Лорда?
Да я много чего о нём знаю. Откуда... Не помню истоки, с детства знал. Ну, типа того, что такого человека все образованные люди должны знать. В смысле - знал, ибо эта инфа не засекречена. В смысле - ну, присвоили и хорошо. Не Путин и не Билан, в конце концов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Родился в 1913-м, вступил в комсомол в 1924-м. Вот это карьера! С такой карьерой можно и до лорда дорасти. :)
Ну и что? Я родился в 53, в 65 вступил в комсомол. А карьеры нет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Читал педивикию. Рыдал.
А это напрасно.Читать надо другое.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, лично ты откуда узнал что сему кадру дали Лорда?
Откуда... Не помню истоки, с детства знал.
"С детства знал что в 2000-м ему дали Лорда".
Педивикия отдыхает 2 раза. В слезах падаю под стол.
Срочно успокой меня, расскажи про ползающую снежную доску.
Цитироватьhlynin пишет:
Я родился в 53, в 65 вступил в комсомол
А разве не с 14 лет в комсомол принимали? Я в 1968-м вступил, в 14 лет. Вроде разгильдяем не был. :) В числе первых в классе вступил.
Цитироватьazeast пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Я родился в 53, в 65 вступил в комсомол
А разве не с 14 лет в комсомол принимали? Я в 1968-м вступил, в 14 лет. Вроде разгильдяем не был. :)
А мне было 13. А моему другу и 13 не было. Что поделаешь - план надо выполнять! Мне, кстати, в комсомольском билете исказили фамилию, сказали - и так сойдет, не менять же билет. После принятия мы залезли на крышу самого знаменитого здания города Камышина, где нас принимали в комсомол и вместе с девчатами выкурили две пачки сигарет.
ЦитироватьСтарый пишет:
"С детства знал что в 2000-м ему дали Лорда".
Педивикия отдыхает 2 раза. В слезах падаю под стол.
Срочно успокой меня, расскажи про ползающую снежную доску.
Не передёргивай. Я с детства знал про Токаева. Ну и про лорда тож. В нужное время.
Буду я еще помнить, когда чего узнал! Так и мозгов не хватит
Не искал бы если бы "лорд" не улыбнул, мягко говоря. :o
По "выдержкам из дневника Токати, предоставленного им журналисту Тимуру Кусову" он попал в список кандидатов в "сэры", но упросил отменить кандидатуру. Лорд - это минимум барон. Сэром, как титул, может быть и рыцарь с личным дворянством, такая кандидатура для старого преподавателя реальное дело. Да, знаний о титулах в России не хватает, тяжкое наследие революций.
Цитироватьhlynin пишет:Я с детства знал про Токаева. Ну и про лорда тож. В нужное время.
Буду я еще помнить, когда чего узнал! Так и мозгов не хватит
То есть ниоткуда. Только что придумал.
А кто ещё знает что он лорд?
ЦитироватьScarecrow пишет:
Не искал бы если бы "лорд" не улыбнул, мягко говоря. :o
По "выдержкам из дневника Токати, предоставленного им журналисту Тимуру Кусову" он попал в список кандидатов в "сэры", но упросил отменить кандидатуру. Лорд - это минимум барон. Сэром, как титул, может быть и рыцарь с личным дворянством, такая кандидатура для старого преподавателя реальное дело. Да, знаний о титулах в России не хватает, тяжкое наследие революций.
Занятно как он по его словам отказался: "Потому что тогда мне пришлось бы перестать быть осетином".
Вобщем второй Резун.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Не искал бы если бы "лорд" не улыбнул, мягко говоря. :o
Интересно, а сейчас все лорды по прежнему автоматически являются членами Палаты и участвуют или имеют право участвовать в законодательном процессе?
Или таки "демократия уже победила"?
Примечательно что нигде нет упоминаний его реальных достижений или хотя бы реального вклада.
Цитироватьhlynin пишет:
А мне было 13. А моему другу и 13 не было. Что поделаешь - план надо выполнять!
Ты крут, а мы перед тобой сынки. Но этот то кадр в 11 лет вступил в комсомол.
А почему план по окомсомоляемости любой ценой надо было выполнять только в Камышине?
Цитировать После принятия мы залезли на крышу самого знаменитого здания города Камышина, где нас принимали в комсомол и вместе с девчатами выкурили две пачки сигарет.
Крут! А мы перед тобой сынки... :(
ЦитироватьScarecrow пишет:
Да, знаний о титулах в России не хватает, тяжкое наследие революций.
Не совсем так. После революции и пр. это мало кого интересует. Даже я совершенный профан. Новоявленные дворяне типа Михалкова смешны до отвращения.
Цитироватьhlynin пишет: После принятия мы залезли на крышу самого знаменитого здания города Камышина, где нас принимали в комсомол и вместе с девчатами выкурили две пачки сигарет.
Кстати, все геройские туристы курят с 13 лет?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты крут, а мы перед тобой сынки. Но этот то кадр в 11 лет вступил в комсомол.
А почему план по окомсомоляемости любой ценой надо было выполнять только в Камышине?
Я сам удивлялся - чего это в 12-13 лет тащат в комсомол. Но это потом. А тогда - просто - явиться туда-то (сейчас там городской музей), желательно в чистом. Но в 24-м году не только в 11 лет вступали. А по мере политсозревания. Я - верю. Вряд ли тогда были правила насчёт 14 лет. Кстати, я до сих пор не в курсе, до каких лет в комсомоле ошивались. Я перестал платить взносы (2 коп) сразу после поступления в институт.
Цитироватьhlynin пишет:
Я сам удивлялся - чего это в 12-13 лет тащат в комсомол. Но это потом. А тогда - просто - явиться туда-то (сейчас там городской музей), желательно в чистом.
Опс! А в комитете комсомола школы тебя не принимали? ;) Ты вообще в комсомоле то состоял? ;)
Цитироватьhlynin пишет:Я перестал платить взносы (2 коп) сразу после поступления в институт.
Какой это был год? Тебя не вынесли из института?
ЦитироватьСтарый пишет:
Опс! А в комитете комсомола школы тебя не принимали? ;) Ты вообще в комсомоле то состоял? ;)
Вообще состоял. Я помню, где меня принимали и как вручали билет с искаженной фамилией, а вот какой там был комитет - я до сих пор не знаю.
ЦитироватьСтарый пишет:
Какой это был год? Тебя не вынесли из института?
1971. Нет. А чего это я буду стипуху отдавать? Ведь уже не 2 копейки. При этом неоднократно предлагали вступить в партию. Я думаю, тоже план выполняли.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Интересно, а сейчас все лорды по прежнему автоматически являются членами Палаты и участвуют или имеют право участвовать в законодательном процессе?
Или таки "демократия уже победила"?
Сейчас наследственных лордов (из старого, "настоящего" дворянства) всего 90 или 92, не помню точно, остальные назначены монархом из лордов-личных дворян (пожизненных баронов) и "князья церкви" по должности в придачу. (Для полноты, рыцарь-личный дворянин, баронет- наследственный, но не лорд и в Палате сидеть нефиг, с 1958 существуют не-наследственные бароны. Лорд же в Палате не мог быть если разорился или виновен в государственной измене и не прощён). А демократия победила в 1649, когда Оливер Кромвель в форме Акта Парламента сказал: ""The Commons of England [find] by too long experience that the House of Lords is useless and dangerous to the people of England."
(заранее прошу прощения за офф-топ)
Тут подняли вопрос о заслугах Токати. Я же подумал, что информации по конструкторам из тех же США не так много. На форуме долго обсуждался вопрос о главном конструкторе Шаттла. Т. е. вопрос малоизвестный.
А кто был главным конструктором Титана-1 или МХ-а (учитывая, что главным по комплексу наверняка был какой-нибудь госкомитет, то ограничим вопрос так: кто был главным по ракетной части)?
У нас-то эту информацию найти несложно. Или всё дело в отсутствии переводных источников (жаль, иностранные я редко читаю)?
Просветите меня. :)
ЦитироватьLiss пишет:
Игорь Петров нарыл оригинал заявления Г.А.Токаева британскому правительству о предоставлении убежища от 10.06.1948 -- две рукописные странички: http://labas.livejournal.com/1018197.html
И следующая серия -- попытка вербовки в апреле 1948 г. в Бремене Ясона Тасоева с помощью специально доставленного туда Григория Токаева...
http://labas.livejournal.com/1018580.html
Кстати, мнение хозяев о Токаеве на тот момент:
ЦитироватьЭксайз оказался источником большой ценности, особенно в технических вопросах, связанных с военной авиацией. Однако у него есть свои причуды: разведывательную информацию удается получать от него, лишь потворствуя его убежденности, что он - тот самый человек, который сможет начать подпольное движение в СССР, в первую очередь среди жителей азиатских республик (Эксайз - осетин)...
Эксайз уже некоторое время находится в данной стране и представил нам имеющую большую ценность информацию о советской авиации. Он кавказец и одна из трудностей обхождения с ним заключается в том, что он видит себя архитектором большого антикоммунистического подпольного движения, которое однажды выйдет на свет и освободит Россию от ее сегодняшних властителей (а тем самым и его часть Кавказа от русских). Его идеи в этой связи не слишком здравы и мы никак не поощряли его уверенность в том, что мы поддержим его в этом деле. Эксайз конечно смотрел на вещи иначе и не мог понять, почему мы не оказываем более активную поддержку его "движению" и не обращаемся с ним как с Очень Важной Персоной. Впав в депрессивное настроение, он отказался разговаривать с нами, и поток ценной технической информации о советской авиации иссяк...
Единственной альтернативой для нас является выдача полковника Тасоева советским властям. Сэр Уильям Стрэнг, генерал Робертсон, министерство внутренних дел и службы безопасности предпочитают этот вариант. Они предлагают нам просто сказать, что полковник Тасоев перебежал к нам добровольно, но изменил свое мнение и желает вернуться в Советский Союз... И с точки зрения безопасности существуют возражения против возвращения полковника Тасоева советским властям, к примеру, его нынешние знания о наших методах допроса, сотрудниках и т.д. (хотя я хотел бы заметить, что эти возражения не столь критичны). Вдобавок ко всему русские узнают, что Эксайз у нас...
Ну, кадру с таким психопрофилем не грех за сведения и место в Палате лордов обещать. "Золотое Руно даётся за высшую доблесть".(С)
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
(заранее прошу прощения за офф-топ)
Тут подняли вопрос о заслугах Токати. Я же подумал, что информации по конструкторам из тех же США не так много. На форуме долго обсуждался вопрос о главном конструкторе Шаттла. Т. е. вопрос малоизвестный.
А кто был главным конструктором Титана-1 или МХ-а (учитывая, что главным по комплексу наверняка был какой-нибудь госкомитет, то ограничим вопрос так: кто был главным по ракетной части)?
У нас-то эту информацию найти несложно. Или всё дело в отсутствии переводных источников (жаль, иностранные я редко читаю)?
Просветите меня. :)
Интересно кто из них получил звание лорда, кафедру в институте, улицу в кампусе и бюст в лос-аламосе?
ЦитироватьLiss пишет:
И следующая серия -- попытка вербовки в апреле 1948 г. в Бремене Ясона Тасоева с помощью специально доставленного туда Григория Токаева...
Я мало что знаю о Тасоеве - он не ракетчик, простой националист, скорее всего.
Но
В феврале 1948 года заготовил для редакции газеты "Правда" письмо антисоветского содержания, под которым собирал подписи своих связей, высказывал националистические взгляды.Как это? Он собирался его там напечатать? Очень странное дело. Во всяком случае Тасоева расстреляли в 1950
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно кто из них получил звание лорда, кафедру в институте, улицу в кампусе и бюст в лос-аламосе?
Мне кажется, что тебе кажется
Что за антисоветскую деятельность раздают звания лордов и отвозят памятную табличку на Луну
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, все геройские туристы курят с 13 лет?
Понятия не имею. Наверно все. Как и вообще все. Не курят, а балуются. А первый раз я курил, пожалуй, лет в 9-10. Я бросил в 18 и с тех пор не курил. Глупое занятие.
Вобщем об участии в программах Меркурий и Аполлон, заслугах и достижениях в ракетной, космической и авиационной науке и технике а также о всех званиях, наградах и памятниках мы узнали от самого перебежчика. И это видимо после фильтрации, когда пересказчики отфильтровали более одиозные "сведения".
Цитироватьhlynin пишет:
Я бросил в 18 и с тех пор не курил. Глупое занятие.
Ну, не скажите.... Впрочем, а водку пить? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, не скажите.... Впрочем, а водку пить? ;)
Ну, водка - это святое. Только глупо пить, не зная меры. Особенно глупо пить меньше меры.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем об участии в программах Меркурий и Аполлон, заслугах и достижениях в ракетной, космической и авиационной науке и технике а также о всех званиях, наградах и памятниках мы узнали от самого перебежчика.
То есть - хочешь сказать, - ничего и не было - ни званий, ни портрета на Луне?
Цитироватьhlynin пишет:
То есть - хочешь сказать, - ничего и не было - ни званий, ни портрета на Луне?
Именно это и хочу сказать. И ещё много чего не было.
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, водка - это святое. Только глупо пить, не зная меры.
Сподобится быть в Ростове - будет тема для обсуждения.
Цитироватьhlynin пишет:
То есть - хочешь сказать, - ничего и не было - ни званий, ни портрета на Луне?
Старый пишет:
Именно это и хочу сказать. И ещё много чего не было.
Насчет портрета - согласен. И много чего не было.
Но профессорские звания были. Не фон Браун, но нерядовой аэродинамик. Кстати, а портрет фон Брауна устанавливали? Я помню только семейный портрет Дьюка - и всё
Цитироватьhlynin пишет:
Кстати, я до сих пор не в курсе, до каких лет в комсомоле ошивались.
До 28 лет. Но руководили комсомолом люди постарше...
А меня в 17 или 18 лет в комсомол вступили. За что позже я был чертовски благодарен.
Что, до сих пор в комсомоле? :) "Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым". :)
Просто меня вступили перед армией. А в армии все было жестко, по солдатски: "Ты че, отец, не комсомолец ни хрена? Показатели нам портить? До вечера тебе времени в комсомол вступить. Убежал!" :)
Так и было.
Цитироватьhlynin пишет:
Насчет портрета - согласен. И много чего не было.
Но профессорские звания были. Не фон Браун, но нерядовой аэродинамик.
Откуда известно что он нерядовой аэродинамик? Каковы его достижения в аэродинамике?
А бюст в Лос-Аламосе был? Может он ещё и физег нерядовой?
ЦитироватьСтарый пишет:
Откуда известно что он нерядовой аэродинамик? Каковы его достижения в аэродинамике?
А бюст в Лос-Аламосе был? Может он ещё и физег нерядовой?
В Лос-Аламосе не тока физики. Хотя он и физик. М.б. и нерядовой. Хотя это понятие довольно условное.
Однако насчёт бюста у меня большие (очень) сомнения. Никаких иных фактов о его достижениях нет. Как найду, так и сообщу.
Токаев не играл никакой роли в космической программе США. Соответственно никакого бюста и никакого портрета. У меня сложилось о нём хорошее впечатление. Я просмотрел его книги - он постоянно подчёркивает, что он антисталинист и антифашист, а не антикоммунист и вообще никакого вреда СССР не сделал. Но его друзья-осетины, издавшие о нём книгу, имеют большую фантазию. Сам Такаев читал лекции о космич.программах и, упоминая о программе "Аполлон", никогда не говорил о своём участии, да и вообще ни в одной программе. У него есть несколько статей по аэродинамике в "Спейсфлайте" и др. Вообще он постоянно жил в Англии, занимался "Конкордом", писал антисталинские книги и давал какие-то исторические справки о советской ракетной программе (надо думать до 1948 г). Надо думать, что и аэродинамик он не выдающийся. Однако его роль в Германии 1948 интересна. Он не отрицает, что ему поручено доставить Зенгера в Москву, но отрицает, что занимался этим с Василием Сталиным (как пишут на сайте)
Весь сыр-бор на совести сайта http://ossetians.com/eng/news.php?newsid=249 , который на трёх языках занимается выдумками.
Я предлагаю переместить эту тему в черную дыру.
Цитироватьhlynin пишет:
У него есть несколько статей по аэродинамике в "Спейсфлайте" и др.
А в Спейсфлайте печатают статьи по аэродинамике? :o :o :o
Цитироватьhlynin пишет:
У меня сложилось о нём хорошее впечатление.
Как и о любом другом предателе и перебежчике?
Цитировать Я просмотрел его книги - он постоянно подчёркивает, что он антисталинист и антифашист, а не антикоммунист
Этого достаточно чтобы оправдать что угодно? Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.
Цитироватьи вообще никакого вреда СССР не сделал.
Если не считать того что сдал всё что знал о нашей авиации работая в Жуковке. Или это он чисто из идейных антисталинских и антифашистских убеждений?
ЦитироватьСтарый пишет:
А в Спейсфлайте печатают статьи по аэродинамике? :o :o :o
Почему нет?
Spaceflight 03/1963.
Фон Карман - главный аэродинамик. И где он только не печатался. Кроме того Токаева публиковали в "New Scientist", July 8, 1971
"Technology and Culture", vol. 4, 1963.
Astronautics and Aeronautics, 1967
ЦитироватьVictor123 пишет:
Я предлагаю переместить эту тему в черную дыру.
Не надо. Надо разобраться. Его вспоминают Сиддики, Свенсон и др. историки. Интересна история с Зенгером. Я таки не понял - хотели его украсть или просто вербовали на работу.
О любом более-менее заслуженном человеке пишут прежде всего что он сделал, в чём его заслуги. А уж потом в конце звания и награды.
О делах и заслугах этого кадра ни слова. Уже в третьем сообщении этой темы я спросил что он сделал. Ответа как не было так и нет.
Вывод однозначный: он никто, зовут его никак, и сделал он ничего. Единственная его "заслуга" - бегство из СССР.
Второй Резун это максимум, и аэродинамег он такой же как Резун - исторег.
Что и было ясно с самого начала.
ЦитироватьСтарый пишет:
О делах и заслугах этого кадра ни слова. Уже в третьем сообщении этой темы я спросил что он сделал. Ответа как не было так и нет.
Разберёмся.
У меня похожее мнение. Возможно, его больше знают за антисталинские книги. "Сталин - это война" - была чуть ли не бестселлером. Улицу вполне могли назвать. Какие-то звания за курс лекций тоже могли присвоить.Сэром его тоже хотели сделать, но он отказался. За какие заслуги - не знаю. А может и не хотели, может он заранее объявил, что английской королеве присягать не будет ни при каком случае.
Цитироватьhlynin пишет:
Возможно, его больше знают за антисталинские книги. "Сталин - это война" - была чуть ли не бестселлером.
Великий аэродинамег. Прохфессор... Даже в таком простом вопросе ошибся...
ЦитироватьСэром его тоже хотели сделать, но он отказался.
По его рассказам. В Англии каждому беглому антисоветчику сэра дают?
ЦитироватьЗа какие заслуги - не знаю.
Да, ужжжж...
Цитировать А может и не хотели, может он заранее объявил, что английской королеве присягать не будет ни при каком случае.
Вот ведь, а! Как деньги получать так ага, а как присягать так ни-ни.
Впрочем второй присяге цена ноль. Вопрос только в том кому он присягнёт следующий раз когда предаст этого хозяина и перебежит к следующему.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.
Ученый и писатель Александр Зиновьев.
Тема для ЧД, но дополню справку по "Табели о рангах". "Сэр" в данном случае эквивалентно "заслуженному деятелю науки" ("знатному медосборцу"(с) сэр Мерлин), а не "лорду-члену Верховного Совета". Значит, если ему верить, выходит коллеги спросили, а не подать ли кандидатуру на рассмотрение, а он отказался. Остальное пиар который даже не от него идёт, немного понтов и всё.
Appendix: Если бы в России названия титулов не изменились, "сделать лордом"="сделать боярином". Поэтому сообщение вызвало у меня смех и удивление :).
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.
Ученый и писатель Александр Зиновьев.
Не видел.
ЦитироватьScarecrow пишет:
Тема для ЧД, но дополню справку по "Табели о рангах". "Сэр" в данном случае эквивалентно "заслуженному деятелю науки" ("знатному медосборцу"(с) сэр Мерлин), а не "лорду-члену Верховного Совета".
Уважаемый мистер Просыхайло,
Сэр! Настоятельно прошу вас рассчитаться за взятые в долг три месяца назад две бутылки водки.
С уважением.
Продавец винного отдела
Пуполупов, эсквайр.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не видел ни одного предателя который там говорил бы что он сталинист.
Ученый и писатель Александр Зиновьев.
Не видел.
Можете посмотреть здесь: http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_inter.html , да и в Вики можно глянуть.
Цитироватьcross-track пишет:
Можете посмотреть здесь: http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_inter.html , да и в Вики можно глянуть.
От винта. Не предатель и не перебежчик. Его выслали.
ЦитироватьСтарый пишет:
От винта. Не предатель и не перебежчик. Его выслали.
А-а, как Троцкого...
Забросили...
- Г.А.Токати. Советские ракетные технологии (G. A. Tokaty, Soviet Rocket Technology) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/technology-and-culture/Tokaty.pdf) «Technology and Culture», том 4, №4, 1963 г., стр. 515-528 в pdf - 1,03 Мб
Перепечатка статьи, впервые опубликованной в британском журнале «Spaceflight», том 5, № 2, 1963. Эта статья является известной, как это раскрыла ведущую роль Королева, в то время, он еще засекречен в Советском Союзе: "В 1945 году на него [Королева] была возложена ответственность за дальнейшее развитие немецких Фау-2. Несколько лет спустя его группа разработала межконтинентальную баллистическую ракету, об успешном запуске которой было объявлено 27 Август 1957. Сегодня он является одним из главных конструкторов ракет при создании спутников и капсул "Восток". Активный член советской коммунистической партии, прекрасный организатор, генерал-лейтенант авиации, Герой Социалистического Труда, член-корреспондент Академии наук, очень творческий и изобретательный инженер с огромными возможностями - таков ведущий ракетный инженер нашего времени. "(стр. 520-521)
Генерал-лейтенант авиации...
ЦитироватьСтарый пишет:
Генерал-лейтенант авиации...
Меня тоже улыбнуло. И однако он сообщает сведения которые не мог знать в 48 году. Соцтруда и т.д.
Цитироватьhlynin пишет:
- Г.А.Токати. Советские ракетные технологии (G. A. Tokaty, Soviet Rocket Technology) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/technology-and-culture/Tokaty.pdf) «Technology and Culture», том 4, №4, 1963 г., стр. 515-528 в pdf - 1,03 Мб
Дочитал, хотя было трудно - слёзы заливали глаза и всё время сползал под стол. Хорошо что жена и дети на работе, ато б они меня оттащили от компа.
Этот кадр
НИКТО. Он не знает
НИЧЕГО. Он попытался экстраполировать обрывки того что он на момент бегства знал по работе в Академии и Германии и не угадал. Ведущий конструктор больших ЖРД у него Душкин, а Костиков - один из ведущих специалистов по ракетам. Кто такой Глушко он не знает. Кроме этих двоих и Королёва он не знает больше
НИКОГО. Королёв у него
один из конструкторов МБР.
Даже о том где и чем занимались Королёв и Глушко в войну он не знает.
Он не знает ни названий ракет ни реального хода работ. В его воображении с 48 года находится в массовом производстве ракета "Победа" с дальностью 900 км. А МБР у него летает с 56-го года.
Зато он объявляет себя членом некоей "комиссии по проблемам БРДД", о работе которой он ни в состоянии сказать ни слова. Да ещё и главным конструктором некоей трёхступенчатой межконтинентальной и коссмической ракеты которую ему не дали доделать.
То есть Токаев просто 3.14здобол. Он пытается выдать себя за того кемне является пользуясь тем что редакция Спейсфлайта тогда была не в курсе.
Начальник лаборатории из академии Жуковского посланый в Германию разобраться с проектом Зенгера, сбежавший на Запад и пыжащийся показать что он якобы чтото из себя представляет.
Чтоб никто не перепутал - начальник лаборатории в ВУЗе это главный над лаборантами кафедры, это вовсе не то что начальник лаборатории в НИИ.
Живо напомнило ещё одного перебежчика, журналюгу, которого тут ранее обсуждали. Тот тоже излагал свои познания о Королёве работавшем под руководством Чаломея, о связке и Луноходе размером с заводную игрушку.
ЦитироватьСтарый пишет:
Дочитал, хотя было трудно - слёзы заливали глаза и всё время сползал под стол. Хорошо что жена и дети на работе, ато б они меня оттащили от компа.
Да, жаль, что на работе.
Ты в своём желании доказать, что антисталинист по определению никто и звать никем просто смешон. Естественно знания Токаева об ракетах СССР законсервированы на уровне 1948 г. ЦРУ наверняка знает больше, только оно не делится инфой ни с Токаевым ни с Спейсфлайтом. Токаев достаточно честно рассказывает об ГИРД и РНИИ и анализирует всякие слухи, дошедшие до него. Он не разведчик. Он аэродинамик (рядовой или нет - другой вопрос).
Однако он в 1963 г знает больше, чем я, находясь в СССР. Королёв полностью засекречен с 1957 г, однако Токаев явно видит его главным. В этом и есть ВЕСЬ смысл статьи.
ЦитироватьСтарый пишет:
Живо напомнило ещё одного перебежчика, журналюгу, которого тут ранее обсуждали.
Владимирова? Вот этот действительно смешон, ибо рассказывает о делах, которые были ДО того как он сбежал.
Цитироватьhlynin пишет: Естественно знания Токаева об ракетах СССР законсервированы на уровне 1948 г.
Отнюдь. О советских ракетах он не знает
НИЧЕГО. Он не знает о существовании Р-1, о том что она запущена в серию. Его познния остановились на ракетном перехватчике который делал Костиков. О том что Костикова за него сняли и посадили он тоже не знает.
Цитировать ЦРУ наверняка знает больше, только оно не делится инфой ни с Токаевым ни с Спейсфлайтом.
С познаниями Токаева всё?
ЦитироватьТокаев достаточно честно рассказывает об ГИРД и РНИИ
Каком РНИИ??? :o Он не говорит ни слова о РНИИ, он
ничего не знает о его существовании. Он считает что Глушко с Лангемаком работали в Авиавнито.
Цитировать и анализирует всякие слухи, дошедшие до него.
Однако в тексте он не говорит что всё это он придумал на основе слухов. Он лепит это как своё знание.
ЦитироватьОн не разведчик. Он аэродинамик (рядовой или нет - другой вопрос).
Он НИКТО и зовут его НИКАК. Ты знаешь что такое начальник лаборатории при кафедре?
ЦитироватьОднако он в 1963 г знает больше, чем я, находясь в СССР
Ты работал в авиационном ВУЗе? Всё что он знает это работа Костикова над ракетным самолётом, материалы по которой очевидно передали в Жуковку без указания организации в которой они велись. И кое-что из публикаций 30-х годов которые очевидно были в библиотеке академии. Гирд, кстати, не был засекречен. Больше он не знает НИЧЕГО.
ЦитироватьКоролёв полностью засекречен с 1957 г, однако Токаев явно видит его главным.
Он не видит его главным, он видит его "одним из". Информация о Королёве несостоятельная (генерал аиации, активный член партии". Вероятно он просто слышал о Королёве находясь в Германии.
ЦитироватьВ этом и есть ВЕСЬ смысл статьи.
Смысл статьи в том что Токаев - 3.14здобол. Он врёт напропалую о какомто комитете, о том что он был членом этого комитета, более того его главным научным специалистом, о том что он возглавлял какуюто групппу которая разработала проект трёхступенчатой МБР и РН и т.д. и т.п. Если среди потоков вранья вкрапились частицы правды почерпнутой из газет то от этого ценность не прибавляется.
Ещё что интереснено: он называет только открытые официально известные организации и НИИ. Ни одного закрытого КБ и НИИ связанного с ракетной техникой он не знает.
ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. О советских ракетах он не знает НИЧЕГО . Он не знает о существовании Р-1, о том что она запущена в серию.
Токаев уехал в Германию в 1947 и сбежал в 1948.
Освежи свою память, когда Р-1 пошла в серию.
ЦитироватьСтарый пишет:
Он НИКТО и зовут его НИКАК. Ты знаешь что такое начальник лаборатории при кафедре?
Голованов
В нескольких опубликованных на Западе работах такое совещание тоже упоминается и даже с небольшим разбросом называется дата его проведения: 13-16 апреля 1947 года. Сведения эти основаны, прежде всего, на показаниях Токати-Токаева, направленного в 1945 году ВВИА им. Жуковского вместе с другими нашими специалистами в Германию, а потом сбежавшего в английскую зону. Из интервью, которое Токати-Токаев дал Национальному музею авиации и космоса Смитсонианского института в Вашингтоне, видно, что он, конечно, кое-где привирает, несколько преувеличивая свою роль в событиях тех лет, путается, но вопиющих несуразностей в этом интервью я не нашел. Толчком к кремлевскому совещанию, по мнению Токати-Токаева, стал Зенгер и его самолет
Токаев у тебя такая ничтожная величина, что он и знать не может ни о каком совещании у Сталина, не только быть там. Не думаю, чтобы ему мог рассказать кто-то из бывших там.
ЦитироватьСтарый пишет:
Смысл статьи в том что Токаев - 3.14здобол.
Смысл статьи исключительно в том, что Такаев на 14 страницах утверждает, что русские не лаптем щи хлебают, что есть и ученые и институты и а/трубы и деньги и желание делать ракеты. Он стыдит тех, кто утверждает, что и спутники и Гагарин - фальсификация. Он действительно знает всех довоенных и вплоть до 47 года. Путаницы много, да. Но несущественной
Цитироватьhlynin пишет:
Смысл статьи исключительно в том, что Такаев на 14 страницах утверждает, что русские не лаптем щи хлебают, что есть и ученые и институты и а/трубы и деньги и желание делать ракеты.
Вообщето после первого спутника и Гагарина это было ясно всем и без него.
ЦитироватьОн стыдит тех, кто утверждает, что и спутники и Гагарин - фальсификация.
Ай, молодца! Однако попороть опровергателей и мы не прочь. Так чем он лучше?
ЦитироватьОн действительно знает всех довоенных и вплоть до 47 года. Путаницы много, да. Но несущественной
Он знает только то и тех что было опубликовано в открытой печати. О чём и так знают все. О существовании ГДЛ он тоже не знает. У него Глушко работал в Гирде и Авиавнито.
У него нет путаницы, у него одно враньё никак не связаное с действительностью. Ракета "Победа" с дальностью 900 км, блин.
Вобщем как у Резуна - соответствуют действительности только фамилии общеизвестных персонажей и географические названия.
Кто не в курсе - лаборатория в ВУЗе это место где студенты (курсанты, слушатели) делают лабораторные работы. С соответствующим оборудованием, персоналом и начальником. Там же делаются и хранятся учебно-наглядные пособия.
У нас в училище при кафедре аэродинамики тоже была лаборатория с аэродинамическими трубами и даже одной сверхзвуковой. И у этой лаборатории тоже был начальник в звании майора. Тоже, наверно, крупный аэродинамик...
ЦитироватьСтарый пишет:
И у этой лаборатории тоже был начальник в звании майора. Тоже, наверно, крупный аэродинамик...
Его приглашали к Сталину? посылали в Германию тащить трофеи? Нужен Ваш майор кому-то на западе? Токаеву в 1948 и 40 лет не было, причём 5 из них он воевал. И если он не затерялся где-то в ночлежках, а боле-менее известен, то чего-то стоит. Не портрета на Луне, но всё ж.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать Ракета "Победа" с дальностью 900 км, блин.
Вообще-то, кое-где "Победой" называли именно Р-1. Но 900 км - это явный перебор :o
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вообще-то, кое-где "Победой" называли именно Р-1. Но 900 км - это явный перебор :o
Он подчёркивает что это не Фау-2 а её сильно увеличенная модификация.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообщето после первого спутника и Гагарина это было ясно всем и без него.
Да ну? Перечитай еще раз 1-ю страницу. А я и без него знаю, что на западе про успех знали, а о причине успеха - нет. Версии на самом высоком уровне: 1) суперсекретное топливо, 2) помощь немцев, 3) вообще всё - фальсификация
Ну и естественно, куча дохлых мифонавтов, воровство американских секретов
ЦитироватьСтарый пишет:
Так чем он лучше?
В чём? Кто сказал, что он чего-то лучше?
ЦитироватьСтарый пишет:
О существовании ГДЛ он тоже не знает.
Конечно не знает. Он в институте учился, когда ГДЛ закончило свои дни. Вообще организации он путает.
Вообще - в курсе КОГДА он стал РЯДОВЫМ аэродинамиком? В 1937 году. Он не знает ни Глушко ни Королёва, а знает Душкина и Костикова.
Однако он как-то себя проявил.
ЦитироватьСтарый пишет:
Он подчёркивает что это не Фау-2 а её сильно увеличенная модификация.
Нет, вообще "Победой" называли все без разбору ракеты, которые летали дальше ФАУ. И Р-5 и даже Р-7. Конечно, в научпопе. Это бренд такой.
Цитироватьhlynin пишет:
Конечно не знает. Он в институте учился, когда ГДЛ закончило свои дни. Вообще организации он путает.
Вообще - в курсе КОГДА он стал РЯДОВЫМ аэродинамиком? В 1937 году. Он не знает ни Глушко ни Королёва, а знает Душкина и Костикова.
Так я ж и говорю: он НИКТО, зовут его НИКАК, и он не знает НИЧЕГО. А ты пытался сопротивляться.
ЦитироватьОднако он как-то себя проявил.
Нигде и никак он себя не проявил. Ни об одной его заслуге ничего не известно. Даже просто о работе.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Он подчёркивает что это не Фау-2 а её сильно увеличенная модификация.
Нет, вообще "Победой" называли все без разбору ракеты, которые летали дальше ФАУ. И Р-5 и даже Р-7. Конечно, в научпопе. Это бренд такой.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-266.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-266.html)
Хотя это название, скорее "популярное", чем официальное.
"На заседании Политбюро и Совета Министров Сталин посмотрел мне в глаза..."
Буагага!
ЦитироватьСтарый пишет:
Нигде и никак он себя не проявил. Ни об одной его заслуге ничего не известно. Даже просто о работе.
Прочитай его книжку.
Цитироватьhlynin пишет:
Прочитай его книжку.
Его книжку? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Прочитай его книжку.
Его книжку? ;)
У него 7 книжек, если я правильно помню. Ну, "Сталин - это война", ты читать не будешь, но есть и по аэродинамике. Как-то вроде "История и сущность струйных течений"
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Хотя это название, скорее "популярное", чем официальное.
Конечно. А Гэтленд называет "Победой" то ли Р-7, то ли Р-5
ЦитироватьСтарый пишет:
"На заседании Политбюро и Совета Министров Сталин посмотрел мне в глаза..."
Вот! А говорят - гениальный вождь! Даже в глаза посмотрел и не распознал перебежчика. Насчёт состава заседателей - это просто эмоции.
Цитироватьhlynin пишет:
У него 7 книжек, если я правильно помню. Ну, "Сталин - это война", ты читать не будешь, но есть и по аэродинамике. Как-то вроде "История и сущность струйных течений"
С какой дури я буду читать книжку 3.14здобола? Только чтоб его разоблачить и поглумиться?
История течений? Так он ещё и историк? А ты говоришь "аэроденамег"...
А Педивикия называет Р-1 Волгой.
Победа... Волга... Хорошо хоть не Запорожец.
ЦитироватьСтарый пишет:
С какой дури я буду читать книжку 3.14здобола? Только чтоб его разоблачить и поглумиться?
История течений? Так он ещё и историк? А ты говоришь "аэроденамег"...
Не течений. А струйных течений. Впрочем, она на английском. Я и сам не читал. Но, интересно - что ты собрался разоблачать в струйных течениях?
ЦитироватьСтарый пишет:
Победа... Волга... Хорошо хоть не Запорожец.
Да, помню, как машину "Победа" хотели вначале назвать Родиной. Т.Сталин мудро заметил, что выражение "Продам "Родину" как-то не очень...
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/1971/White_Tokaty.pdf
- Сара Уайт. Токати, пионер космонавтики (Sarah White, Tokaty, space pioneer) (на немецком) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/1971/White_Tokaty.pdf) «New Scientist», том 51, 1971 г., стр. 86-89 в pdf - 1,38 Мб
Биография Григория Токати, основанная на интервью с ним. По его словам, он "был назначен главным ракетным ученым СССР в 1947 году. Он приехал в Великобританию в 1948 году.» - « За последние 15 лет, он был, как он говорит в своем интервью, «одним из самых преданных космонавтике ученых, занятым в программах Меркурий и Аполлон. В то же время он очень интересовался советской космической программой." - его мнение о усилиях СССР в космосе самое благоприятное: «Проект Аполлон развивался энергично, это наиболее выдающийся научно-технический проект, и астронавты чрезвычайно храбрые мужчины, но это тупиковый путь. Зато такие станции, как Луна-16 и луноход - вот образцы будущего." - " Луноход является величайшим техническим достижением по его словам." - "Затем он сказал о Луне-16, что она для него является символом возможности достичь того же, что и Аполлон, но при гораздо меньших затратах и без всякого риска. "-" Он подчеркнул, что концепция Салют-Союз первоклассна (...)", несмотря на критическое отношение к программе Аполлон маловероятно, что он действительно в нем участвует. В статье довольно расплывчато описаны работы Токати по космонавтике, есть только упоминания его последних работ над "математической теорией ракетостроения и освоения космоса." Хотя статья содержит много высказываний Токати и его философских идей, непонятно, почему Токати следует называть "космическим пионером".
Цитироватьhlynin пишет:
Токати, пионер космонавтики
Буагага!
ЦитироватьБиография Григория Токати, основанная на интервью с ним. По его словам,
Буагагагага!
Цитировать"математической теорией ракетостроения и освоения космоса."
Зашёлся в рыданиях.
Палыч, к чему этот информационный мусор?
Роль в космонавтике Токаева и академика Седова примерно одинакова.
ЦитироватьSalo пишет:
Роль в космонавтике Токаева и академика Седова примерно одинакова.
Боюсь что академика Седова выше. Седов хоть стоял гдето рядом и чтото слышал.
ЦитироватьСтарый пишет:
Палыч, к чему этот информационный мусор?
Тему начал не я.
У кого-то было желание разобраться, кто такой Токати (у меня подозрение, что ты про него и не слышал никогда)
Не моё дело - отделять зёрна от плевел. Я выкладываю, читайте и радуйтесь
Цитироватьhlynin пишет:
У кого-то было желание разобраться, кто такой Токати (у меня подозрение, что ты про него и не слышал никогда)
Да, не слышал. Счас вот услышал и ничего в моём знании о космонавтике не изменилось ни на йоту.
А я слышал. Во всяком случае (глянь инет) миф имеет место и его надо загнать в рамки. Чтоб осетинские националисты не хвастались, что осетины добрались до Луны.
И однако, про Токаева мы еще услышим. Он занимался интересными делами в Германии, хотя тут уж точно был рядовым. Авиаконструктора Танка он точно не выкрадывал.
http://vladikavkaz.bezformata.ru/listnews/legendarnogo-uchenogo-grigoriya-tokati/8008550/ (http://vladikavkaz.bezformata.ru/listnews/legendarnogo-uchenogo-grigoriya-tokati/8008550/)
Он, оказывается, еще и Конкорд разрабатывал! :D Да была ли в послевоенной истории хоть одна аэрокосмическая программа, в которой не участвовал "легендарный Токати" :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Он, оказывается, еще и Конкорд разрабатывал!
Скорее всего да. Насколько я знаю, Конкорд проверяли на аэродинамику в Англии.
Я всё таки хочу сказать, что звание профессора так просто не получишь. Даже за антисоветскую деятельность.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Он, оказывается, еще и Конкорд разрабатывал!
Скорее всего да. Насколько я знаю, Конкорд проверяли на аэродинамику в Англии.
Даже за антисоветскую деятельность.
Скорее всего нет. Очень вряд ли Конкорд "проверяли на аэродинамику" на непрофильной кафедре заштатного ВУЗа.
ЦитироватьЯ всё таки хочу сказать, что звание профессора так просто не получишь.
Получишь. Причём очень легко. Особенно в непрофильном ВУЗе. О каких-либо достижениях или хотя бы результатах Токаева в аэродинамике тоже ничего не известно.
http://vladikavkaz.bezformata.ru/listnews/tokati-viehal-na-dorogu/11156157/
Цитировать«Токати» выехал на дорогу
Первый осетинский электромобиль будет носить имя известного советского и английского ученого в области космонавтики и ракетодинамики Григория Токати . Он прославил Осетию далеко за ее пределами, внеся большой вклад в развитие научной мысли. Электромобиль был создан североосетинскими мастерами из отечественных комплектующих. За основу был взят автомобиль Opel Vectra . Но как пояснил создатель электромобиля Александр Хугаев , все основные запчасти и оснащение - отечественного производства.
В блоке управления электромобиля нет обычного двигателя. Вместо него под капотом — электоромотор постоянного тока и минимальное количество оборудования и комплектующих. Это позволило сократить вес и улучшить ходовые характеристики. Количество аккумуляторных батарей было сокращено до минимума. Обычно дополнительные аккумуляторы в зарубежных аналогах осетинского электромобиля устанавливаются в багажнике, но в «Токати» багажник пуст, так как разработчики поместили небольшие батареи вдоль всего кузова.
Проблемой «Токати» стала его тормозная система, но над ее решением уже работают. Для ее устранения в автомобиль оснастят тормозами от автомобиля "ВАЗ-2101".
До конца года планируется выпустить еще один осетинский электромобиль, в котором будут учтены и исправлены недочеты прототипа. Уже сейчас есть определенные наработки, выполненные на базе Сколково. В следующем электромобиле будет применен новый тип электродвигателя, которого пока нет даже за рубежом. Будущий электромобиль будет первым не только в СКФО, но и во всем мире. Но сейчас стоимость электромобиля довольно высока — примерно 15 тысяч долларов . Скорость электромобиля может достигать 100 км/ч , а заряжать его можно с обычной электророзетки. Одной четырех-пятичасовой зарядки батареи должно хватить на 100-120 км . Содержание электромобиля по сравнению с обычной машиной обойдется владельцу дешевле в два раза.
Подходящее название для такого автомобиля. :)
Вы имеете в виду, что "в блоке управления электромобиля нет обычного двигателя"? Так это дело наживное, тем более, что автомобиль оснастят тормозами от автомобиля "ВАЗ-2101"!
«Токати» выехал на дорогу
http://region15.ru/news/main/2013/04/24/16-38/
(по ссылке есть несколько фото и видео).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86682.jpg)
ЦитироватьЦитировать Он прославил Осетию далеко за ее пределами,
О, времена! Понятия "прославил" и "опозорил" поменялись местами. :(
Цитироватьcross-track пишет:
http://vladikavkaz.bezformata.ru/listnews/tokati-viehal-na-dorogu/11156157/
Цитировать«Токати» выехал на дорогу
Первый осетинский электромобиль будет носить имя известного советского и английского ученого в области космонавтики и ракетодинамики Григория Токати . Он прославил Осетию далеко за ее пределами, внеся большой вклад в развитие научной мысли. Электромобиль был создан североосетинскими мастерами из отечественных комплектующих. За основу был взят автомобиль Opel Vectra . Но как пояснил создатель электромобиля Александр Хугаев , все основные запчасти и оснащение - отечественного производства.
В блоке управления электромобиля нет обычного двигателя. Вместо него под капотом — электоромотор постоянного тока и минимальное количество оборудования и комплектующих. Это позволило сократить вес и улучшить ходовые характеристики. Количество аккумуляторных батарей было сокращено до минимума. Обычно дополнительные аккумуляторы в зарубежных аналогах осетинского электромобиля устанавливаются в багажнике, но в «Токати» багажник пуст, так как разработчики поместили небольшие батареи вдоль всего кузова.
Проблемой «Токати» стала его тормозная система, но над ее решением уже работают. Для ее устранения в автомобиль оснастят тормозами от автомобиля "ВАЗ-2101".
До конца года планируется выпустить еще один осетинский электромобиль, в котором будут учтены и исправлены недочеты прототипа. Уже сейчас есть определенные наработки, выполненные на базе Сколково. В следующем электромобиле будет применен новый тип электродвигателя, которого пока нет даже за рубежом. Будущий электромобиль будет первым не только в СКФО, но и во всем мире. Но сейчас стоимость электромобиля довольно высока — примерно 15 тысяч долларов . Скорость электромобиля может достигать 100 км/ч , а заряжать его можно с обычной электророзетки. Одной четырех-пятичасовой зарядки батареи должно хватить на 100-120 км . Содержание электромобиля по сравнению с обычной машиной обойдется владельцу дешевле в два раза.
Получается средняя скорость около 16 км/час.
Какой?
ЦитироватьСтарый пишет:
Подходящее название для такого автомобиля.
А ведь так хочется, чтобы его назвали - "Старый" автомобиль....
:)
Цитироватьronatu пишет:
А ведь так хочется, чтобы его назвали - "Старый" автомобиль....
:)
Упаси бог!
Лучше какую-нибудь Тойоту... :)
- Грегори Токати. Советский космос - первые двадцать лет (Gregori Tokaty, Soviet space - the first twenty years) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/1977/Tokaty_Soviet_space.pdf) «New Scientist», том 76, 1977 г., стр. 10-13 в pdf - 5,58 Мб
Автор делает обзор о начале и развитии советской космонавтики. Ничего нового в статье нет. Некоторые утверждения, тем не менее, стоит заметить: «Примерно через год, в середине 1948 года, появилась новая, полностью советской конструкции, метеорологическая ракета МР-1 (...) Два года спустя, за ней последовала другая полностью советская конструкция ракеты GFR (...) С такой ракеты собственной разработки в начале 1950-х годов, СССР был уже в состоянии начать перевооружение ракетных дивизий ракетами средней дальности ракетами, которые превосходили ФАУ-2" - " Два аспекта этой важной вехи [запуск первого искусственного спутника Земли] заслуживают особого внимания. Во-первых, это было не "одноразовые" событие, а начало длинной цепи развития с неуклонно возрастающей сложностью (...) Второй аспект: за исключением ФАУ-2, все советские ракеты и космические корабли были по-настоящему советскими - разработка и производство, запуск и дистанционное управление." - " Было бы, однако, преждевременно заключать, [после лунных посадок "Аполлонов"], что достижения Советского Союза в космосе потеряли своё значение, научную ценность. Правда в том, что советская и американская философии освоения космоса всегда отличалась весьма заметно. Пути развития космонавтики столь различны, что сравнить их не просто. (...) Несомненно, что роботы Луна-16 и Луноход проложили наиболее рациональный путь в завтрашний день исследования дальнего космоса " - Токати не говорит о советской пилотируемой лунной программе, которая была секретом в то время, ни единым словом. Кажется, что у него не было никакого доступа к более подробной информации, чем в официальной прессе, по крайней мере он не раскрывает источники информации. - Автор позицируется в журнале, как "работавший как по советским, так и по американским ракетно-космической программам ". Как уже говорилось ранее, не ясно, какую вклад он действительно сделал.
Он не говорит ни слова и о военных аспектах. И об аварийных запусках.
Он знает лишь то что смог прочитать в открытой прессе.
Отсутствие представлений он заменяет рассуждениями о "философии".
Ты опять представляешь его неким контрразведчиком, сотрудником ЦРУ и т.д.
Он НЕ БЫЛ ни на одном советском ракетном запуске. Ничего он не знает после 48 года, точнее, весны 47 или ранее. Он не знает даже результаты ФАУ-2 осенью 47. Откуда он это знать может? Естественно из газет. Кто-то говорил нечто иное?
Это не философия и не эксклюзивная инфа, а просто обзор и свои субъективные представления.
.., ."человек и пароход." (с) Простоквашино.
Цитироватьhlynin пишет:
Ты опять представляешь его неким контрразведчиком, сотрудником ЦРУ и т.д.
Я представляю его никем и звать его никак.
ЦитироватьЭто не философия и не эксклюзивная инфа, а просто обзор и свои субъективные представления.
Я ж и говорю: цена его ламерскому имхо такая же как имхо любого другого обывателя. Почему ты не выложишь все зврубежные статьи о советской космонавтике?
Кстати, да: Какой, в пень, обзор? :evil:
- Сара Уайт. Григорий Токати: зеленый свет для советского космоса? (Sarah White, Grigori Tokaty, Green light for Soviet space?) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/1975/White_Tokaty.pdf) «New Scientist», том 65, 1975 г., стр. 439-441 в pdf - 3,81 Мб
Уайт и Токати сделали оценку развития космических станций Салют, очевидно, основываясь только на информацию из советской прессы. Первые неудачи, общие выводы: (1) Перенацеливание на орбитальные станции всей космической программы, (2) низкий приоритет гражданских космических программ, (3) потеря самых важных создателей космической техники. - Космическая станция "Салют-1" была разработана в спешке, чему свидетельство трагический конец." - "Причина потери Салюта-2 в апреле 1973 года не конструкция ОКС, а отсутствие мастерства в управлении станцией" - " Новые ОКС - Салют-3, запущен в июне 1974 года и Салют-4 запущен в декабре - до сих пор работали успешно и в коротких пилотируемых полётах, кажется, были исправны". - Обсуждаются некоторые усовершенствования конструкции. Эксперименты, которые опубликованы, перечисляются. Авторов, кажется, особенно впечатлила экспериментальная сварка, в статью и включены выдержки из статьи Бориса Патона в журнале "Авиация и космонавтика», № 11, 1974 г.
То есть опять всё до последней буквы обратно к действительности.
Занятно узнать как некоторые из журноламеров принимали его за "эксперта". Даже хотя бы за специалиста.
Цитироватьcross-track пишет:
«Токати» выехал на дорогу
http://region15.ru/news/main/2013/04/24/16-38/
(по ссылке есть несколько фото и видео).
Автомобиль "ТоЛкати" :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Автомобиль "ТоЛкати" :D
Судя по пробегу до заправки - актуально! :)
- Григорий Токати. Салют - тихая сестра Скайлэб (Grigor Tokaty. Salyut - Skylab's silent sister) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/new-scientist/1973/Tokaty.pdf) «New Scientist», том 58, 1973 г., стр. 335-336 в pdf - 1,42 Мб
Токати публикует некоторые общие мысли о космических станциях, космических перевозках и особенно о возможных спасательных операций в космосе. Он сравнивает Скайлэб и Салют. При упоминании аварии Союз-11 он ошибочно называет этот полёт в 1970 году вместо 1971 года. Журнал назвает Токати «бывший главный ученый Советского Союза до эмиграции в Великобританию в 1948 году».
- Стивен Доррил, МИ-6. Пятьдесят лет спецопераций (Stephen Dorril, MI6. Fifty Years of Special Operations) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Dorril_MI6.pdf) Лондон, 2000 г. - Глава 10: ракеты, бомбы и обманы, стр. 133-160, 813-816 в pdf - 2,8 Мб
Автор пытается описать послевоенную деятельность Британской секретной Intelligence Service (SIS), более известной как МИ-6. Глава 10 посвящена заданиям МИ-6 в «сборе разведывательной информации о советском производстве оружия массового уничтожения, в частности развития ядерного оружия.".
Несколько страниц посвящено Токати-Токаеву (стр. 146-150), описание этого эпизода холодной войны изнутри. Причина его дезертирства описана следующим образом: антисоветских эмигрантов действительно пытались похитить, но Токати-Токаеву удалось скрыться. Опасаясь, однако, что советское министерство государственной безопасности (МГБ) арестует его за контакты с организацией, он решил в конце лета 1948 года перебежать в британский сектор." - После разбора происшествия он должен был написать антисоветские брошюры. "It proved, however, to be 'a less than happy experience'. The author caused considerable confusion by disclosing his existence before the pamphlet was ready." (извиняюсь, боюсь неправильно перевести) " (...) В январе 1949 серия статей перебежчика появилась в воскресной Экспресс, но они были такие злобно-антикоммунистические, что их влияние было сомнительным." - " Токати-Токаев продолжал сотрудничать с одним из своих издателей и написал три книги (...), но это была его информация о ранних пусках, которые оказались наиболее известными. Неизвестно, что еще рассказал Токати-Токаев МИ-6, остается только догадываться. Позже он сказал Николаю Данилову: "Я не сказал то, что расценил как советские секреты. Общий обзор, да, но не детали " - . Более подробная информация о советских программах были собрана немецкими военнопленными выпущенными из Советского Союза. Автор приходит к выводу: «Дело в том, что предсказание возможностей и намерений о советской ракетной программе было полно неуверенности и это продолжалось и в будущем до конца пятидесятых годов, пока шпионские самолеты и позже спутники не начали вести наблюдения. В МИ-6 было мало информации, чтобы сделать вывод на основе предположений о развитии и сравнения с развитием собственных ракет Великобритании», а также данных, которых полковник Токати-Токаев был в состоянии сообщить." - "Неполный сбор разведданных остался таким же до сентября 1952 года, когда МИ-6 и ЦРУ провели крупные совместные конференции «о развитии советской ракетной программы». То, что было известно, было основано "на информации о ранней советской деятельности в Германии, большинство которой исходит от Токати-Токаева. Полковник сообщил на конференции, что: "Ближайшая цель Советов, чтобы сделать выбор между достаточно эффективными управляемыми ракетами и принять их на вооружение как можно скорее. Там готовы принять относительно некачественное оружие, доступное сегодня, а не ждать несколько лет, чтобы значительно улучшить показатели. Они пойдут на изменения которые закончатся некоторыми усовершенствованиями и это может быть сделано быстро ".
Токати-Токаев был человеком трудноуправляемым. Его антикоммунистические статьи были слишком "неоригинальны и неубедительны". Поскольку он был единственным крупным советским перебежчиком за много лет он мог сообщить свою информацию и выводы, только как "взгляд изнутри". Он утверждал, что не разглашает советские тайны, только общие положения. Кто-то может спросить, действительно ли он знал "секретные данные". Кажется, что он очень преувеличил свою роль как в Советском Союзе, так и на Западе.
ЦитироватьКажется, что он очень преувеличил свою роль как в Советском Союзе, так и на Западе.
Замдиректора Советского Союза, короче.
//Г.А.Токаев.%20Сталин%20—%20это%20война%20(на%20англ.). 1951 г. в pdf — 13,7 Мб
Токаев писал о себе: «Я был офицером советской военной Администрации в Германии, используется в качестве эксперта по вопросам авиации, ракет и реактивных технологий и науки.» Он бежал на Запад в 1947 году, так как хотел предупредить людей о сталинской политики войны. Одним из эпизодов в книге — дело о похищении Эйгена Зенгера, Сталин заинтересовался его конструкцией ракетоплана: "Тогда он [Сталин] повернулся ко мне [Токаеву]. «Где Зенгер сейчас? — спросил он. — Насколько я знаю, он во Франции, работает с профессором Грегори. — "А почему он во Франции? — Сталин спросил Серова удивленно. "У меня информация, что он находится в Вене, — сказал Серова. "Мы достанем его! Мы должны получить его, — сказал Сталин. Он поднял руку с вытянутыми пальцами над головой и улыбнулся. "Он должен добровольно приехать в Москву. Если необходимо, он должен быть принужден стать добровольцем». (стр. 115)
эта книга является продуктом холодной войны. Она полна прямых цитат многих разговоров, как будто Токаев сделал стенографические протоколы всех совещаний, что кажется, неправдоподобным. Токаев драматизировал свои воспоминания, делая эту книгу своего рода романом, а не серьезным исследованием политики Сталина. —
На дискуссионном форум Асиф Сиддики, западный эксперт по советской космической истории, писал в 2003 году, что он мог убедиться в архивах на русском языке, что Токаев действительно встречался со Сталиным в 1947 году и что были действительно планы, чтобы похитить Зенгера. Похоже, что статья Сиддики по этому поводу опубликована не была.
Ссылка на форум http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2003-August/009182.html
— Г.А.Токати. Начало советской космонавтики. (G. A. Tokaty, Foundations of Soviet Cosmonautics) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/spaceflight/1968/Tokaty.pdf) «Spaceflight», том 10, 1968 г., стр. 335-346 в pdf — 9,14 Мб
Статья частично основана на советских изданиях. В другой части автор говорит о своем собственном опыте в послевоенный период до 1948 года, когда он бежал на Запад. Это подробная часть состоит из (1) собственной деятельности Токати, его выводы и предложения, (2) то, что он слышал от других высокопоставленных чиновников в беседах и встречах; (3), что другие люди сделали.
Ему было приказано "изучение последних нацистских реактивных самолетов" через несколько дней после падения Пенемюнде. Он распрашивал немецких инженеров и рабочих, которых называет "secondrater" (второстепенные). Ведущие эксперты по V-2 бежали к американцам. "(...) Я мог бы сделать длинный список трофейных документов, лабораторий, проектов и оружия, которые представляют несомненную ценность для советской программы перевооружения." Он писал отчеты или их части. Они носили общий характер. Их настрой: "(...) теория, интересные проекты, советские ракетные ученые и инженеры появились в основном, как передовые, не менее изобретательны и умны, как их немецкие коллеги, но переходя от этих теорий в практические технологии, мы оказалось много позади немцев." — он предложил "что лучше всего надо сделать, так это организовать всех этих [рабочих и второсортных ученых] в Группу, в Пенемюнде, дать ей поставленную задачу, и узнать, что она может сделать для нас здесь, в Германии. "Несмотря на мое мнение, которое также поддерживалось другими, «многие «Специалисты» и их семьи были посажены на поезда и доставлены в СССР», группа работала в полной изоляции в Городомле — И, наконец.: "Было признано, что ни оригинальные V-2, ни R-14 не соответствуют новой эпохе." Он цитирует Маленкова (в 1947 году):« Мы должны работать на развитие ракет дальнего действия." — Он не претендует на идею об спутнике, но поддерживал её. "Действительно, я знал, что проблема была обсуждена на активной теоретической дискуссии в течение некоторого времени, и « работа над спутником уже шла в другом месте, хотя еще без официального — письменного — правительственного разрешения. Это была одна из групп, которые произвели позже Спутник-1". Рассказав некоторые анекдотические замечания о встречах в Кремле со Сталиным, автор говорит: "Темой встречи был ракетный проект Зенгера и я не могу, конечно, раскрыть все, мы обсудили и решили на этом совещании. (...) На встрече издал указ о формировании специального комитета по проекту Зенгера: (...) Как выяснилось, работа мощного комитета была обречена на провал". — Он подчеркивает, что был лояльным советским гражданином, работающим "в меру своих возможностей. Соответственно, я не выполнял стратегические решения, но не было и тени саботажа с моей стороны", — он был недоволен, даже гневался по поводу решения Сталина "снова прибегнуть к так называемым «немецким специалистам». Тем не менее, он не повторил историю, что Сталин прказал похитить Эйгена Зенгера. "Но я не могу нести ответственность за преувеличения и слухи об этом [о встрече со Сталиным], приписывающие мое имя книгами и статьями во всем мире." Значит ли это, что он отказывается от этой истории? — "Что касается судьбы нашей работы [Проекта Зенгера], я вынужден сказать, что это другая история, которая подождет более подходящего времени."— Таким образом, можно сказать, что предложения Токати — организовать немецких специалистов в группу в Германии , чтобы начать проект с запуском спутника Земли; проект Зенгера — были отвергнуты или не удались. Основные решения на этот раз были подготовлены другие, жалуется Токати. Они были реализованы без него. Итак, эта статья показывает, что в роль Токати в развитии советской ракетной программе была весьма ограничена.
Цитировать « работа над спутником уже шла в другом месте, хотя еще без официального — письменного — правительственного разрешения. Это была одна из групп, которые произвели позже Спутник-1"
Пытается угадать и не угадывает.
— Николай Данилов. Интервью с профессором Г. А. Токати-Токаевым в университете 17.7.1968 (отрывок из книги) (Interview with Prof. Dr. G. A. Tokaty-Tokaev at the City University, July 17, 1968) в: Nicholas Daniloff, The Kremlin and the Cosmos, New York, 1972, Appendix A, стр. 219-228 (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/Daniloff_The_Kremlin_and_the_Cosmos.pdf) 1972 г в pdf - 533 кб
Автором был журналист, собрающий информацию о советской космической разведке в 1960-х. Один из источников был Г. А. Токати-Токаев которого он интервьюировал в 1968 году. Некоторые ответы - довольно общие заявления в зависимости от вопросов. Он повторил свои суждения о советской космической стратегии которые он уже сделал раньше. Некоторые моменты показательны. (1) Вопрос: Вы знаете, Королева? Ответ: Да, я знаю его очень хорошо. Вопрос: Что Королев делал во время войны? Ответ: Он постоянно работал над ракетами (...) В качестве главы РНИИ, он занимался ракетным двигателем. Он работал в Министерстве вооружения (...) "(стр. 223) - (2) Вопрос: Кто является Г. В. Петрович (...)? Это название, вероятно, псевдоним Валентина П. Глушко (...)? Ответ: Петрович?Псевдоним? Нет, Петрович его настоящее имя. Он работает в GDL в Ленинграде. Вопрос: А Глушко? Ответ: Он работает над ракетными двигателями. (стр. 224) - Когда западные аналитики заметили, что Токати-Токаев был прав, полагая, что Королев был секретным главным конструктором Советского Союза, они изумились и приняли его в качестве эксперта советских космических исследований с большим знанием. Тем не менее, многие другие его неправильные догадки были проигнорированы.
Вот не надоело вам всем эту хрень пережёвывать?
ЦитироватьStalky пишет:
Вот не надоело вам всем эту хрень пережёвывать?
Что так напрягает? Вас кто заставляет пережевывать? Интереснее писать/читать про дятловцев, танки и проч. хрень?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Вот не надоело вам всем эту хрень пережёвывать?
Что так напрягает? Вас кто заставляет пережевывать? Интереснее писать/читать про дятловцев, танки и проч. хрень?
Нет, про дятловцев и танки такая же хрень, но странно это слышать от Вас :)
ЦитироватьStalky пишет:
Нет, про дятловцев и танки такая же хрень, но странно это слышать от Вас :)
Почему странно? Я не начинал этих тем, но (при наличии времени) не могу игнорировать, когда порют всяку чушь. Эту тему тоже не я начинал, но вообще-то она о космосе. И тех вещей, что я выкладываю в этой теме, в интернете вообще нет.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Нет, про дятловцев и танки такая же хрень, но странно это слышать от Вас :)
Почему странно? Я не начинал этих тем, но (при наличии времени) не могу игнорировать, когда порют всяку чушь. Эту тему тоже не я начинал, но вообще-то она о космосе. И тех вещей, что я выкладываю в этой теме, в интернете вообще нет.
Уговорили, за выкладываемые материалы отдельное спасибо...
Я так понял тут собрались обиженные жизнью недоученые, которые сами ничего в жизни не добились и пишут грязь на других! "ОН НИКТО И ИМЯ ЕГО НИКАК" - решил hlylin!
А ты кто такой, чтобы оскорблять человека, достоверно не зная ничего, только предполагая! Это говорит о вас только одно, что 124..болл здесь только вы! Вот такие люди как ты и есть позор с кем за руку нельзя здороваться!
ЦитироватьРичард Фринг пишет:
Я так понял тут собрались обиженные жизнью недоученые, которые сами ничего в жизни не добились и пишут грязь на других! "ОН НИКТО И ИМЯ ЕГО НИКАК" - решил hlylin!
Это я сказал.
ЦитироватьА ты кто такой, чтобы оскорблять человека, достоверно не зная ничего, только предполагая! Это говорит о вас только одно, что 124..болл здесь только вы! Вот такие люди как ты и есть позор с кем за руку нельзя здороваться!
Оттого что я никто Токаев не станет кемто. Ну и на худой конец я не сбегал к противнику предав Родину.
ЦитироватьЭто говорит о вас только одно, что 124..болл здесь только вы!
Чюдо ты ниухонирыльное. Не 124 а 3.14. Число "пи". Заменяет собою слог "Пи" в слове "3.14здобол". Не знать даже этого - самое уровень тех кто делает из Токаева героя.
Будем снисходительны - вдруг человек знает нечто о Такаеве такое, чего не знаем мы? Вот он протрезвеет, перестанет ругаться и откроет всем глаза на историю
Цитироватьhlynin пишет:
Будем снисходительны - вдруг человек знает нечто о Такаеве такое, чего не знаем мы? Вот он протрезвеет, перестанет ругаться и откроет всем глаза на историю
Тут то история и опешит...
Из книги Ивана Серова «Записки из чемодана»
Подробнее здесь:
http://www.mk.ru/politics/2016/05/05/taynye-dnevniki-pervogo-predsedatelya-kgb-stalin-ostalsya-nedovolen.html
«Бегство Грегори Токати
Не прошло и 10 дней, как меня вызвали поздно вечером в Кремль, сижу в приемной у тов. Сталина, со мной сидят нарком авиапромышленности СССР М.В.Хруничев, командующий ВВС Жигарев и какой-то подполковник. (Согласно журналу учета посетителей, Серов находился в кабинете у Сталина 17.04.1947 г. с 22.10 до 22.35 вместе с Токаевым Г.А. (записан как сотрудник военно-воздушного отдела СВАГ. — А.Х.)
Минут через 5 вышел Маленков, а через пару минут тов. Сталин, который увидел меня и говорит, подавая лист бумаги: «Вы читали это письмо?» Я отвечаю: «Нет». — «Прочитайте». И пошел.
Я прочел записку подполковника СВА (Советской военной администрации. — А.Х.) в Германии Токаева о том, что из Германии вывезли не всех специалистов, что он знаком с группой немецких ученых, работавших по реактивной авиатехнике, называет при этом профессоров Зенгера, Танка и другие фамилии.
Записка написана в адрес тов. Маленкова. Другая записка от Маленкова к тов. Сталину, где говорится, что он вызывал военных ВВС, что все это заслуживает большого внимания и т.д.
У меня эта записка вызывала неприятное чувство. Выходит, что я не всех специалистов выявил и вывез в СССР, и такого крупного, как Зенгер, я не сумел вывезти.
Через 5 минут вызвали нас в кабинет к Сталину, тов. Сталин, обращаясь ко всем, говорит, что тов. Токаев написал письмо, что в ГДР есть крупные ученые, не вывезенные в СССР, и он с ними поддерживает связь. Затем, обращаясь ко мне, говорит: «Вам известны такие лица?»
Я говорю: «Слышал, что есть такие профессора на Западе, а если они были бы в тот период у нас, когда мы вывозили немцев, то, безусловно, их бы вывезли. Мне известно, что профессор Зенгер работал в Вене (Австрия)».
Тогда тов. Сталин говорит: «Давайте на место пошлем комиссию во главе с Серовым, которая все проверит и доложит свои предложения, где кого из них целесообразно вывезти в СССР». Все согласились. Я попросил слово и сказал, чтобы включили в состав комиссии генерала В.Сталина. Тов. Сталин подумал и говорит: «Согласны». Члены Политбюро поддакнули.
Я это попросил, потому что если этот Токаев в записке наврал, то не начал бы потом кляузничать. Тогда бы у меня был живой свидетель в Берлине В.Сталин, который мог бы отцу все рассказать.
По внешности Токаев напоминает еврея. Оказался осетином.
Затем Сталин отвел меня в сторону и тихонько сказал: «Вы один слетаете в Вену и проведаете все о Зенгере, он там учился, писал научные труды. Указания Верховному комиссару СССР по Австрии генералу Курасову будут даны». Я сказал: «Будет сделано». (...)
Прилетели обратно в Берлин. Я распределил между членами комиссии обязанности. Мы с Токаевым, В.Сталиным поехали в район, где эта группа «ученых» работала.
Еще до этого Токаев сказал мне, что профессор Зенгер не живет в ГДР, но его «приятель» живет в Берлине и работает на СВАГ. Уже отступление. Я сказал Токаеву, почему он в записке этого не написал? Тот уклонился от ответа.
Приехали в группу «ученых». Я спросил Токаева показать приятеля Зенгера. Он мне указал на тощего немца. Когда я в присутствии Токаева и В.Сталина задал вопрос, знает ли он профессора Зенгера, то ответил: «Лично я его не видел, но читал его труды по аэродинамике». Профессия этого немца — инженер по системе Вестингауза (т.е. по тормозам для ж/д вагонов). Ничего себе авиатор!
Стали спрашивать других инженеров, картина еще хуже. Те даже не читали трудов профессора Зенгера и ничего о нем не слышали. Сами «инженеры» даже не дипломированные, т.е. не полностью окончили институты и не получили дипломов. Я поругался и уехали. Всю дорогу молчали.
Приехав в СВАГ, я сразу обратился к Токаеву и говорю: «Ну, что будем делать дальше? Где ученые, о которых писали в ЦК, где приятель Зенгера, где Танк?»
Токаев, видя, что уличен, еще попытался сослаться на какую-то группу, находящуюся в районе Потсдама. Я тогда сказал: «Пусть туда поедут генерал Сталин, Токаев и академик Шишикин из наркомата авиапромышленности».
На следующий день, когда собралась вся комиссия, В.Сталин доложил, что вторая группа, на которую сослался Токаев, такой же блеф, как и первая.
Тогда я говорю членам комиссии, что у меня получены данные, что в районе Веймара (Тюрингия) проживает действительно приятель Зенгера, так вот я хочу туда съездить. Всей комиссии делать нечего, поэтому я обеспечу каждого автомашиной, и в течение 2 дней вы можете знакомиться с Германией, а сейчас давайте напишем предварительно записку тов. Сталину о результатах нашей проверки, а подпишем и пошлем после моего возврата.
Так и сделали. Шифровку подготовили, зачитали, все, в том числе и Токаев, сказали: правильно. В записке в спокойном тоне докладывалось, что никаких ученых нет, что Зенгер никогда не находился в советской зоне, что эта группа занимается разработкой вопросов ж/д транспорта, а профессор Танк находился в американской зоне и вывезен в США в 1945 году. (...)
Прилетев в Берлин, собрались всей командой, еще раз прочитали донесение о вранье Токаева, добавили, где находится Зенгер, и подписали. Токаев, смущенный, сказал, что все написано правильно. Отношение членов комиссии было к нему явно презрительное.
Перед отлетом в Москву встретился с В.Д.Соколовским и все ему рассказал про Токаева. Он возмущался, что такую дрянь из ВВС посылают в СВАГ для работы.
В конце беседы я предупредил Василия Даниловича, чтобы он поручил особистам наблюдать за Токаевым, как бы он не сбежал на Запад, струсив, что наврал в ЦК. Василий Данилович пообещал все это обеспечить.
Но, к сожалению, в жизни получилось иначе. Когда мы улетели, Токаев забрал семью и на метро переехал в английскую зону Берлина, где явился к англичанам, т.е. стал предателем. Затем я читал в сводках ТАСС, что он выступил на радио в Лондоне, называл себя доктором наук и хвастался, что является помощником Сталина по авиации и т.д.
Вот подлец! Я удивляюсь англичанам, которые очень умно ведут разведку и не могли распознать этого авантюриста".
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62860)
Интересно. Но всё же и Серов не очень в курсе. Зенгер работал во Франции, а Танк был в американской зоне и в том же 1947 спешно уехал в Аргентину (возможно, знал, что его ищут)