Люди или автоматы

[Frontm]

Или таджики могут и без скафандров работать, кто-нибудь проверял?

Пока мы будем разговаривать - китайцы уже сами проверят  

[Frontm]

Даже "просто" состыковать пару модулей "лежачей МКС" без прямого участия человека-оператора непосредственно на месте действия не получится, как минимум, во всем XXI-м веке.

Сдать "под ключ" автоматы не смогут. Строим для людей? вот придут новосёлы и "обои переклеят"

[fdsc]

Ну да? : Собрать коробку - элементарная задача. Заполнить её внутри оборудованием - совсем другое.

Мда? И в чём же тут сложность? Если оборудование и сама станция приспособлена для этого - ничего сложного для автоматики не должно быть. Какие проблемы вы тут видите?

И потом - Ваш пример не про Луну.

Приводил я его в рамках спора про Луну. Естественно, это подразумевает, что паркет стелят не роботы... (хотя, почему бы и нет?)

Но даже и на Луне не обойтись без коммуникаций.

ok, не обойтись. Только вот не надо рыть для этого землю, не надо взаимодейтствовать вне площадки и т.п. Здесь всё будет приспособлено для автоматической сборки. А уж завинтить резьбу или соединить разъёмы роботы и сейчас могут.
В чём сложность лунных коммуникаций?

[Lev]

Frontm писал(а):

Ну это уже перегибаете) может еще и занавесочки с люстрами повесить? Меблу расставить?

В принципе, не надо... Но если возьметесь - не откажусь... :wink:

Есть разница между построить дом и обустроить жилище.

Конечно, есть. Я Вам про строительство дома, а Вы мне с чего-то - про обустройство жилища...

При блочном строительстве при достаточно точном соблюдении размеров будут стыковаться и трубо и электрокоммуникации.

А пока не будут стыковаться - мы и дом строить не будем?

[Бродяга]

Господа, вы что-то рановато строить на Луне начали, "мне тут напомнило".

 

 Может Луна-то внутри ПУСТАЯ, мы там начнём ковыряться, — вылезут и вломят.

[Дмитрий Виницкий]

Малыши и малышки???

[Бродяга]

Малыши и малышки???

Кстати, а как вообще это объяснили и объяснили ли хоть как-то.

 Собственно это иллюстрация к тому, что может мы Луну и видим отлично, но нифигища про неё точно не знаем.

[fdsc]

Даже "просто" состыковать пару модулей "лежачей МКС" без прямого участия человека-оператора непосредственно на месте действия не получится, как минимум, во всем XXI-м веке.

Почему же? Какие проблемы?

берём модули на шасси, стыкуем по типу космической стыковки. Здесь сложность правильно подъехать - проблема решаемая. Особенно, если сделать на одном из модулей гибкую герметичную насадку и направляющие штыри-конусы. Ну что тут такого невозможного, да ещё чтоб за целый век не решили?
Второй вариант - можно швы, конечно, сваривать или заделывать чем-то (например, пускать разогретый уплотнитель, который застынет на шве). Швы, правда, для роботов сложнее делать, но тоже возможно. К тому же швы можно заделывать заливанием уплотнителя в "форму", созданную негерметичной рамой.

Есть разница между построить дом и обустроить жилище.
При блочном строительстве при достаточно точном соблюдении размеров будут стыковаться и трубо и электрокоммуникации.

Очень точные размеры здесь не нужны - можно просто гибкие насадки, который скрадут неточности или проводить стыковку коммуникаций по какой-либо другой методике.

 Да и не обязательно их стыковать, можно и сделать соединитель (собрать прямо там), и шлюз, и вообще негерметичную постройку - автоматике-то воздух не нужен.

[Lev]

Мда? И в чём же тут сложность? Если оборудование и сама станция приспособлена для этого - ничего сложного для автоматики не должно быть. Какие проблемы вы тут видите?

Проблемы не будет, если вы сможете сконструировать лунный объект так, что все там будет приспособлено для монтажа исключительно существующей на данный момент автоматикой. И если ничего не сломается.
И первое и второе далеко не факт

Естественно, это подразумевает, что паркет стелят не роботы... (хотя, почему бы и нет?)

А если такого робота пока нет - будете жить без паркета?

Только вот не надо рыть для этого землю, не надо взаимодейтствовать вне площадки и т.п.

Как раз на Луне все это надо. И площадку для строительства заранее никто готовить не будет.
Вот скажем на МКС ничего этого не надо. Однако экипажу постоянно приходится делать ВКД и работать вручную.

[Frontm]

Вылезут и вломят "обманутые вкладчики" за непоставку земных овощей. А ведь незнайка всем там обещал - фабрики рабочим, землю кр... ой

[Бродяга]

Станцию на Луне можно собрать совершенно автоматически и даже без участия оператора с Земли, вот только разработка такая будет нехило стоить.

 Так как на Земле есть таджики без скафандров, разработкой таких систем на Земле никто не занимается.

[Бродяга]

Вот скажем на МКС ничего этого не надо. Однако экипажу постоянно приходится делать ВКД и работать вручную.

Прекрасный примерчик.

 Эффектвность работы людей во время ВКД очень показательна.
 На Луне она будет ещё ниже.

[fdsc]

Проблемы не будет, если вы сможете сконструировать лунный объект так, что все там будет приспособлено для монтажа исключительно существующей на данный момент автоматикой.

Зачем? Автоматику и методику сборки будут разрабатывать совместно. Естественно, там всё будет приспособлено

И если ничего не сломается.

И что, если сломается?

Как раз на Луне все это надо.

Зачем вам рыть землю на Луне, чтобы провести трубы, если можно сделать это по верху?

И площадку для строительства заранее никто готовить не будет.

И? При рытье котлована роботы вытащат снаряды времён второй мировой войны?

Вот скажем на МКС ничего этого не надо. Однако экипажу постоянно приходится делать ВКД и работать вручную.

Естественно. Так спроектировали. А вот на Хаббле космонавты постоянно проводят работы вручную? А?

А если такого робота пока нет - будете жить без паркета?

Робот проектируется и изготавливается по тому же проекту, что сама станция.
Раз она есть, значит и робот должен быть. Если для Сатурн-5 не спроектировали двигателя, будете летать без двигателя?

Станцию на Луне можно собрать совершенно автоматически и даже без участия оператора с Земли, вот только разработка такая будет нехило стоить.

В космосе всё нехило стоит. К тому же, честно говоря, здесь вижу в основном только проблему надёжности, прежде всего, надёжности механики.

[Lev]

Вот скажем на МКС ничего этого не надо. Однако экипажу постоянно приходится делать ВКД и работать вручную.

Прекрасный примерчик.

 Эффектвность работы людей во время ВКД очень показательна.
 На Луне она будет ещё ниже.

А поконкретней можно? И с чего Вы взяли, что на Луне она будет ниже?

[Бродяга]

Станцию на Луне можно собрать совершенно автоматически и даже без участия оператора с Земли, вот только разработка такая будет нехило стоить.

В космосе всё нехило стоит. К тому же, честно говоря, здесь вижу в основном только проблему надёжности, прежде всего, надёжности механики.

Так надёжность и будет стоить.

 Необходимо будет обкатать весь процесс на Земле в разных условиях, в процессе вносить изменения в конструкцию автоматов-манипуляторов и самой станции.
 При этом, разумеется, надо учитывать, что это ещё и будет происходить на Луне, "с особенностями".

 Однако, надо сказать, когда понадобилось поднять советскую лодку со дна океана, платформу для этой цели сделали и довольно быстро.
 "Потому что надо было".

[Бродяга]

А поконкретней можно? И с чего Вы взяли, что на Луне она будет ниже?

Ну, например, ПЫЛЬ...

[fdsc]

Однако, надо сказать, когда понадобилось поднять советскую лодку со дна океана, платформу для этой цели сделали и довольно быстро.

Да уж, а ведь сколько всяких "невозможно": и стабилизировать судно надо точно над лодкой, и поднять её наверх (тоже нехило) и т.п.

[Дмитрий Виницкий]

Я что-то не понял про Хабл. А как там раблтают? Кувалдой?

[Lev]

А поконкретней можно? И с чего Вы взяли, что на Луне она будет ниже?

Ну, например, ПЫЛЬ...

Пыль точно также будет воздействовать и на автоматы. Причем даже сильнее чем на людей.

[fdsc]

Я что-то не понял про Хабл. А как там раблтают? Кувалдой?

Вот именно, что никак там не работают - работает и работает, людей там нет. На МКС люди что-то постоянно делают, а на непилотируемых станциях - ничего. Хотя те же марсоходы или Хаббл - довольно сложные игрушки. Это показывает, что и без человека всё может работать, просто надо проектантам не надеяться, что кто-то заменит отказавший блок