Люди или автоматы

[fdsc]

Зря Вы спорите со мной о юриспрюденции  :wink:

По-моему, вы со всем из того, что я сказал, согласились.

Например, на чьей территори произошло событие приведшее к трагическому исходу, если КА свалился сойдя с орбиты?

Куда упал, по тем законам и судят. Если киллер родился в СССР, но убил человека в Канаде, значит - по канадским законам.

Безотказным невозможно, а робот не может знать все возможные поломки, только те что в него заложенны.

Роботу и не нужно знать все поломки. Инструкции по ремонту ему передадут из ЦУПа. Конечно, это дольше, чем передавать инструкции человеку, но не на много, а плюсов масса (например, человек не может залезть в трубу, а робот - может).

На некотором, требуемом для выполнения задачи, уровне надёжности и цены этот самый уровень становится недостижим для робототехники (современной и перспективной) или так дорог что выгоднее человек, даже с необходимостью обеспечения его жизнедеятельности, контролирующий и управляющий  работой более простой автоматики.

Неоспоримое утверждение, т.к. здесь надо считать, что дороже, а что дешевле.

Так, елена, до чего вы в конечном итоге договорились? Человек в космосе это ремонтник?

А вы посмотрите на космонавтов. Разве не так?

Вы смогли бы апендицит вырезать "дистанционно", с задержкой сигнала в три секунды?

Да, если робот для этого предназначен. Сам он сделать этого не сможет, но задержка в одну, три, пять секунд вряд ли что решит (хотя риск повысит, конечно). Просто робот должен быть предназначен именно для работы с такими задержками. Т.е. хирург тут уже не может самостоятельно управлять приводами робота - робот должен уметь реализовывать некоторые движения самостоятельно и точно.

Те, кто говорит, что "для Луны автоматов достаточно" просто не говорит главного.

Не то суть, что "автоматы", а то, что таким образом утверждается некая планка "ненужности Луны"

Не понял, откуда такой вывод.

А если в "правовом инциденте" задействована дама?

Дама будет тихо млеть от бокса мужиков, а потом подаст в суд. На всех, так, на всякий случай

[Дмитрий Виницкий]

Дайте ссылки на факты применения данной конвенции и мерах воздействия на привлеченных к ответственности

Указанный документ лежит в основе правового регулирования рынков выведения, фрахтования и страхования КА.

[LRV_75]

Типа "роцтвЭнЭки дамы прилЭтят и зарЭжут обидчика"?

Роцтвэнэки дамы будут на вэртолётах втрэчать "спускаемый"   аппарат

[Бродяга]

Типа "роцтвЭнЭки дамы прилЭтят и зарЭжут обидчика"?

Роцтвэнэки дамы будут на вэртолётах втрэчать "спускаемый"   аппарат

НЭд, иэслЭ эта крутыЭ роцтвенЭки дамы, ани далжны угнать Шаттла и быстра прилЭтЭд.

[Дмитрий Виницкий]

Просто родственники должны быть круты настолько, чтобы оплатить экстренный шаттл
Кстати, Бродяга, о твоей любимой теме!
Баба-автомат, в соответствии с заголовком
С селектором режимов: кухня/уборка/постель, регулятором громкости и кнопкой "вкл/выкл"!  

[LRV_75]

НЭд, иэслЭ эта крутыЭ роцтвенЭки дамы, ани далжны угнать Шаттла и быстра прилЭтЭд.

А эсли дама скажэт, Нэт братышки нэ трогайтэ эго я эго этого касманафта - астранафта лублю, эсли вы эго тронэтэ я выду в открытый космас бэс скафандра? Што дэлать?

[Бродяга]

Просто родственники должны быть круты настолько, чтобы оплатить экстренный шаттл
Кстати, Бродяга, о твоей любимой теме!
Баба-автомат, в соответствии с заголовком
С селектором режимов: кухня/уборка/постель, регулятором громкости и кнопкой "вкл/выкл"!  

Автомат?
 По-моему довольно обычная баба, если не слушать что она там гонит.

[Бродяга]

НЭд, иэслЭ эта крутыЭ роцтвенЭки дамы, ани далжны угнать Шаттла и быстра прилЭтЭд.

А эсли дама скажэт, Нэт братышки нэ трогайтэ эго я эго этого касманафта - астранафта лублю, эсли вы эго тронэтэ я выду в открытый космас бэс скафандра? Што дэлать?

Тагда адной Шаттлай нЭабайтиз, свадба дЭлат нада будЭд.

[LRV_75]

Тагда адной Шаттлай нЭабайтиз, свадба дЭлат нада будЭд.

Вы своым заявлэниэм ставитэ под угрозу всю, я повторяю, Всю пэлотироэмую программу под угрозу. Они жэ забэрут всэ шатлы, всэ пэлотируэмые Союзы, на Прогрэсах родствэнники подарки повэзут. Они захватят Хабл и он будэт вэзти прямую трансляцию бракосочэтания, в то врэмя когда в комосэ происходят удэвитэльные события, которыэ надо запэчатлэть, это какой то кашмар, Нэт! "Нэштатных ситуаций" с дамами в космосэ допускать низя

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, вообще уже давно есть самолёты-беспилотники, которые летают и выполняют задачу вообще без прямого телеуправления.

 Что вы такое собираетесь делать, что требует мгновенной реакции?

 Кстати, хирургические операции через сеть уже делали и не раз.

Как это говорится - галлюцинации перерастают в устойчивый бред, да?

[Бродяга]

Зомби, вообще уже давно есть самолёты-беспилотники, которые летают и выполняют задачу вообще без прямого телеуправления.

 Что вы такое собираетесь делать, что требует мгновенной реакции?

 Кстати, хирургические операции через сеть уже делали и не раз.

Как это говорится - галлюцинации перерастают в устойчивый бред, да?

Зомби, для каких операций на Луне нужна управление не допускающее задержку выдачи управляющего сигнала, допустим, в 10 секунд?

 "Схватить топор и отмахаться от Космического Чудовища"?

[Зомби. Просто Зомби]

Вы смогли бы апендицит вырезать "дистанционно", с задержкой сигнала в три секунды?

Да, если робот для этого предназначен. Сам он сделать этого не сможет, но задержка в одну, три, пять секунд вряд ли что решит (хотя риск повысит, конечно). Просто робот должен быть предназначен именно для работы с такими задержками. Т.е. хирург тут уже не может самостоятельно управлять приводами робота - робот должен уметь реализовывать некоторые движения самостоятельно и точно.

Да ничего особенного, конечно.
Ну сдохнет оперируемый, так это с кем не бывает...
Все мы там, в конце концов, будем.

Те, кто говорит, что "для Луны автоматов достаточно" просто не говорит главного.

Не то суть, что "автоматы", а то, что таким образом утверждается некая планка "ненужности Луны"

Не понял, откуда такой вывод.

"Автоматы" НЕ МОГУТ очень многое, ПОЧТИ ВСЕ, что фактически понадобится при полноценном освоении Луны.
(Кстати, и никогда не смогут)

Так что если ограничиваться только теми действиями на Луне, которые можно организовать автоматами, то это означает, что ее (Луны) освоение мы рассматриваем как НЕНУЖНОЕ и НЕ СОБИРАЕМСЯ этого делать.

А идеологическая диверсия насчет "автоматов" запускается ТОЛЬКО С ЦЕЛЬЮ оправдать это фактическое бездействие но так, чтобы не озвучивать этот отказ вслух.

И вот это в особенности непонятно, ну решили, что ненужна Луна, так и хрен с ней.
Но ВРАТЬ-то зачем?
Мозги-то пудрить?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, для каких операций на Луне нужна управление не допускающее задержку выдачи управляющего сигнала, допустим, в 10 секунд?

 "Схватить топор и отмахаться от Космического Чудовища"?

Для БОЛЬШИНСТВА операций.

[Бродяга]

Зомби, никто просто ещё по-серьёзному не делал автоматов для освоения космоса, ибо не считается вообще необходимым какое-либо освоение космоса.

[Бродяга]

Для БОЛЬШИНСТВА операций.

Конкретнее.

 Кстати, вы в свой АКС тоже хотите посадить "водителя АКСа"?

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, никто просто ещё по-серьёзному не делал автоматов для освоения космоса, ибо не считается вообще необходимым какое-либо освоение космоса.

Замечательно!

Так вот это - БРЕД, что "никто никогда не делал".

Про освоение космоса - ну так и где это НАПИСАНО, что "не считается необходимым"?
И что вы понимаете под "освоением" (опять начнется очередная порция бреда, теперь уже терминологического).

[Бродяга]

...
 Так что если ограничиваться только теми действиями на Луне, которые можно организовать автоматами, то это означает, что ее (Луны) освоение мы рассматриваем как НЕНУЖНОЕ и НЕ СОБИРАЕМСЯ этого делать.
 ...

А делать ставку на людей означает не сделать вообще ничего даже для детального исследования Луны по причине невозможности чего-то сделать без астрономических затрат.

 Детальное исследование Луны автоматикой можно вести сейчас, можно было вести все эти годы когда на Луне "вообще ничего от Человечества" не работало.
 Например, можно было найти ту же воду на полюсах, если она там есть или подтвердить её отсутствие.

[Зомби. Просто Зомби]

Для БОЛЬШИНСТВА операций.

Конкретнее.

Ну возьмите то, что геологи делают на земле в своих "изысканиях".
И попробуйте переписать на "автомат".

 

Кстати, вы в свой АКС тоже хотите посадить "водителя АКСа"?

Это что, наезд?
Совершенно другая ситуация, что тут непонятного?

УЗКАЯ, ОГРАНИЧЕННАЯ задача.
И то до сих пор фактически на ВСЕХ самолетах либо находится пилот, либо их ведет оператор с земли хотя бы и дистанционно.

Даже эта УЗКАЯ задача решена только "почти".

[Бродяга]

Замечательно!

Так вот это - БРЕД, что "никто никогда не делал".

Про освоение космоса - ну так и где это НАПИСАНО, что "не считается необходимым"?
И что вы понимаете под "освоением" (опять начнется очередная порция бреда, теперь уже терминологического).

Зомби, а где написано, что у вас не две головы?

 Относительно "никто никогда не делал".
 Как-то была продолжена программа исследования Луны после "Луноходов"?
 Что мешало их совершенствовать и запускать, например, раз в год?

 Даже это не было сделано вообще, а вы, Зомби, хотите программ освоения с трафиком в десятки тысяч раз больше.

[Бродяга]

Для БОЛЬШИНСТВА операций.

Конкретнее.

Ну возьмите то, что геологи делают на земле в своих "изысканиях".
И попробуйте переписать на "автомат".

Нефига делать создать такой автомат, даже полностью автономный.

Кстати, вы в свой АКС тоже хотите посадить "водителя АКСа"?

Это что, наезд?
Совершенно другая ситуация, что тут непонятного?

УЗКАЯ, ОГРАНИЧЕННАЯ задача.
И то до сих пор фактически на ВСЕХ самолетах либо находится пилот, либо их ведет оператор с земли хотя бы и дистанционно.

Даже эта УЗКАЯ задача решена только "почти".

Это иллюстрация вашего "метафизического подхода к решению технических задач".