Люди или автоматы

[LRV_75]

И, главное, никто не сможет запустить пасьянс "косынка" во время работы программы

Блин .... Ну вот с этим хрен поспоришь  

[Frontm]

.....

Главный спец - должен быть системщик! и точка :!:
 

Главный спец это тот кто знает полноту поставленной задачи и для чего будут использоваться результаты, а не только как биты в байте в нужном порядке замаскировать

Вооот))) а значит этот спец должен увязать конструктора, тепловика, электрика и потребителя научной инфы... и много кого ещё.
А не так - наконструируют под кабель диаметром 5 мм, а когда доходит до электрика, то приносит инфу что кабель диаметром в руку Логик может увязать работу приборов так, чтобы тепловикам было хорошо

[Дмитрий Виницкий]

Программирование не отменяет конструирование. Зачастую программист имеет весьма смутное представление о физической стороне задачи.
КАД написали программисты. Под руководством конструкторови
Или, по вашему, программист, написавший кад, должен разбираться в кораблстроении и мясорубках одновременно?
Вот и конструктор вовсе не обязан понимать в программировании. Он рисует узел, к которому программист пигет ПО. Пусть программист попробует написать драйвер для несуществующего железа!

По поводу вышеизложенных изголений про ИИ, алгоритмы и операторов - никакой ИИ никогда не сможет нести юридической ответственности. И потому всегда будет  виноват оператор.

[Frontm]

Вот сколько лет хотят максимально автоматизировать подготовку и пуск РН (например Союз-2) и Что? больше половины операций делается либо вручную либо система делает запрос оператору о дальнеших действиях. Это я Вам о существующих реалиях, а то что то мы далеко зашли в будущее, роботы, автоматические космические заводы ... приземленней надо быть в космических вопросах  

Потому что на Земле рабочая сила обходится дешевле, чем разработка автоматики. Особенно труд нашей рабочей силы
у нас таджиков нанять траншею рыть дешевле аренды эскаватора вместе с эскаваторщиком

[LRV_75]

Пусть программист попробует написать драйвер для несуществующего железа!

Гы, Вы будете смеятся, пишут еще как пишут. Ведь разработка конструкторской и программной документации идет одновременно на этапе разработке КД    Как Вам это. Правда потом все успешно переделывают и конструктора и программисты, когда начинают понимать, ах вот как устроен мир. Вот такая особенность  

[LRV_75]

Потому что на Земле рабочая сила обходится дешевле, чем разработка автоматики. Особенно труд нашей рабочей силы
у нас таджиков нанять траншею рыть дешевле аренды эскаватора вместе с эскаваторщиком

Ну Вооот!  А начинать то надо с этого, так сказать потренироваться на кошках    На земле автоматизировать не можем, а говорим об автоматических космических заводах  

[Frontm]

Ну Вооот!  А начинать то надо с этого, так сказать потренироваться на кошках    На земле автоматизировать не можем, а говорим об автоматических космических заводах  

Так стимула то нет автоматизировать на Земле только для того чтобы потренироваться. Дорогой автомат получится по сравнению с человеком. А на автоматических космических заводах не будет стимула посылать туда людей только для того, чтобы они там были. Дорогой "таджик" получится    

[Дмитрий Виницкий]

Правда потом все успешно переделывают и конструктора и программисты, когда начинают понимать, ах вот как устроен мир. Вот такая особенность  

Пишут драйверы для задуманного устройства. Но нельзя написать ПО для незадуманного.

[Frontm]

Правда потом все успешно переделывают и конструктора и программисты, когда начинают понимать, ах вот как устроен мир. Вот такая особенность  

Конструктор начинает учить электрика почему у него провода такие "толстые" Электрик учит конструктора почему он такую маленькую "дырку" сделал и не знает допустимую плотность тока провода

[tktyf]

Больший период планирования увеличивает риск, требует более "продвинутого" компа на борту, улучшения связи, а она с расстоянием имеет свойство ухудшаться.

В ответ на это можно  только закатить глаза и повертеть пальцем у виска.

Ну если Вам надо подкрутить мозги... :roll:

Риск чего увеличвается?
При чем тут производительность компьютера?
С какого перепугу ухудшается связь?
Вы про Кассини или Месенжер слыхали? Не говоря уже о роверах?

Риск нештатной ситуации.
Производительность (точнее "память") необходима для выполнения большего количества и сложности операций.
Связь с расстоянием ухудшается. Я имею по работе с этим дело и к сожалению постоянно приходиться настраивать-перенастраивать аппаратуру. Дело даже не только в дальности, хотя большее расстояние и требует более мощного средства связи, но и в помехах, кол-во которых увеличивается с расстоянием.

[Frontm]

Дело даже не только в дальности, хотя большее расстояние и требует более мощного средства связи, но и в помехах, кол-во которых увеличивается с расстоянием.

Первое - да. А во втором - не совсем так - амплитуда полезного сигнала уменьшается при неизменной амплитуде шума. А мощность передатчика га борту увеличивать проблематично.

[tktyf]

Посмотрите на Марс, населенный американскими роботами. Каких данных вам не хватает оттуда? Что вы там сделаете в скафандре, чего не сделали еще автоматы?

Ну не знаю как остальные. А лично мне было бы интересно забраться в марсианскую пропасть, подняться на марсианскую вершину, и естественно попутно всё вокруг снимать и собирать образцы.

 

Что касается места человека в космосе, то космос со временем заполнят роботы, автоматические заводы, автоматические физические и астрономические инструменты. Этого всего там будет завались. И люди там тоже будут. Но их задачей не будет вкалывать на рудниках с киркой.

Только пусть сначала этого хотя бы на Земле добьются. А то вот каждый год в шахтах люди гибнут, а заменять их роботами всё как то не получается.

[Frontm]

Ну не знаю как остальные. А лично мне было бы интересно забраться в марсианскую пропасть, подняться на марсианскую вершину, и естественно попутно всё вокруг снимать и собирать образцы.

И на вершине надпись написать: "здесь был tktyf"    

Только пусть сначала этого хотя бы на Земле добьются. А то вот каждый год в шахтах люди гибнут, а заменять их роботами всё как то не получается.

Ну что вот с этим сделаешь.... цинично, но...
Люди банально дешевле стоят

[Старый]

А лично мне было бы интересно забраться в марсианскую пропасть, подняться на марсианскую вершину, и естественно попутно всё вокруг снимать и собирать образцы.

Вы так непосредственны! Ну какие проблемы? Ну купите путёвку и езжайте! Учёные то тут при чём?

Только пусть сначала этого хотя бы на Земле добьются. А то вот каждый год в шахтах люди гибнут, а заменять их роботами всё как то не получается.

Не, девушка, с такими подходами мы никогда не полетим... Хорошо что космическими программами руководят мужики, поэтому автоматы летают на планеты уже очень давно, несмотря на то что в шахтах гибнут шахтёры а в эфтопии мрут от голода эфиопы.

[Дмитрий Виницкий]

Еленочка, вы как всегда в вашей очаровательной головке всё перепутали.
Дёшевы не шахтёры. Дёшевы полезные ископаемые. Вот вы найдите такие полезные ископаемые, которые, кроме как роботом не возьмешь.
Впрочем, где уж вам слыхать о механизированных проходческих и горнодобывающих комплексах! В журнале Космополитен не прочитать
Да, и поясните про двери! Вам мало, то их автомат открывает, так вы хотите,чтобы через них роботы ходили?

[tktyf]

Дело даже не только в дальности, хотя большее расстояние и требует более мощного средства связи, но и в помехах, кол-во которых увеличивается с расстоянием.

Первое - да. А во втором - не совсем так - амплитуда полезного сигнала уменьшается при неизменной амплитуде шума. А мощность передатчика га борту увеличивать проблематично.

Я не совсем точно высказался. Хотел сказать с расстоянием увеличивается ещё и кол-во источников помех (фактически те что создают планеты-гиганты) и вероятность "нарваться" на помехи во время сеанса связи.

[Дмитрий Виницкий]

Хотел сказать с расстоянием увеличивается ещё и кол-во источников помех (фактически те что создают планеты-гиганты) и вероятность "нарваться" на помехи во время сеанса связи.

Вот ужас-то!
Остается удивляться, как об этом не догадались конструкторы АМС!

[LRV_75]

Конструктор начинает учить электрика почему у него провода такие "толстые" Электрик учит конструктора почему он такую маленькую "дырку" сделал и не знает допустимую плотность тока провода

А уж общение программистов с железячниками это вообще отдельная тема.
- Это аппаратная проблема кричат программисты!
- Нет, это всё ваши глючные программы
.................
 Через определенное время садяться вместе и начинают тестировать совместно, но при следующем глюке предварительный ритуал повторяется вновь    и так по кругу

[Дмитрий Виницкий]

Ну, теоретически, скоро, а то уже и сегодня это должно выглядеть так: конструктор рисует в каде узел, с моторчиками, акселерометрами и пр. кишками, а программист "причесывает" написанную автоматически в процессе конструирования программу управления.

[Старый]

Я не совсем точно высказался. Хотел сказать с расстоянием увеличивается ещё и кол-во источников помех (фактически те что создают планеты-гиганты) и вероятность "нарваться" на помехи во время сеанса связи.

Расскажите лучше как вы представляете диалог вашего космонавта с Землёй при этих условиях. Время прохождения сигнала не забудьте.
 Вот ведь женская логика - надо же всё понимать с точностьтю до наоборот...

Леночка, раз уж вы подняли проблему связи (а за язык вас никто не тянул) то прошу вас не отвлекаться и рассказать как же по вашему в этих условиях будут участвовать в связи люди. Просто интересно узнать ваши представления по данному вопросу.