Люди или автоматы

[zyxman]

Представьте, что на Марсе комплект датчиков сам ездит. Без отдыха, без ремонта, сам. Да один опыт эксплуатации такого комплекта ценнее гламурных шлемов и мускулистых первопроходцев....

И вы готовы за это платить?

[gans3]

Вот такое у Вас представление об автоматах. Таежное... :lol:
Если автоматы супертанкера сдохнут на маршруте - подключатся резервные. И это будет дешевле, чем резервных людей даже вести. Супертанкер-автомат - это из Вашего босоного детства с Казанцевым и Днепровым. Неудивительно, что Вам так нравится шлемы...

Млять :!:  :evil: Это я что ли тут разливался, что экипажи морских судов все меньше, или это все-таки были вы?
А кроме автоматов - там еще куча механики есть, и она тоже иногда ломается... Предлагаешь зарезервировать все, включая двигатели?

С интересом посмотрю мускултистых ремонтников ремонтирующих ДВИГАТЕЛЬ нынешнего танкера. Открываете сообщения о бедствиях на море ищите "поломка двигателя". Экипажи морских судов всё меньше, несмотря на Ваш скепсис нащет автоматов.
А мораль сей басни такова, что в космос придется тащить оборудование только автоматическое . По биологическим и эконгомическим соображениям. Как уже пришлось перейти к подводным глубоководным роботам и автоматическим пневмосейсмоизлучателям.

[gans3]

Вы не поверите, но на тропе Хошимина именно такие регистраторы массово разбрасывались. А Вам -то и не должили, что бы не ронять трудовой энтузазизм. Если бы тогда у них были веб-камеры - еще половина работы отпала бы.
Короче Вы определитесь - не поедет поезд или не остановится.

Даааа  :shock: ? И чего ж он умел-то, этот чудо-регистратор? Что, и геологию описывал? И пробы отбирал? И сам с места на место по джунглям бегал? :shock:  Ссылочку дайте...

А что по Вашему делал автоматический регистратор на тропе Хошимина?

[Alex_II]

А что по Вашему делал автоматический регистратор на тропе Хошимина?

Вы его сюда приперли - вот и описание тащите... Но я сомневаюсь, что он там геологией занимался  :roll:, разве что партизан по пяткам считал...

[Alex_II]

С интересом посмотрю мускултистых ремонтников ремонтирующих ДВИГАТЕЛЬ нынешнего танкера. Открываете сообщения о бедствиях на море ищите "поломка двигателя". Экипажи морских судов всё меньше, несмотря на Ваш скепсис нащет автоматов.

Сколько ремонтников не видал - ни разу мускулистых не попалось, только мозговитые. Вместо мускулов они тельфер нынче применяют... А мускулистые ремонтники - это похоже на вашу навязчивую идею или там эротический сон. Это не тот форум, не надо тащить сюда свои гомоэротические сны А про поломку двигателя сказали вы, не я... Я имел ввиду простейшую вещь - чего делать с таким автоматизированным кораблем, который застрял на маршруте. По любой причине, не устраняемой нажатием кнопки. Кто его утащит к месту ремонта?

А мораль сей басни такова, что в космос придется тащить оборудование только автоматическое . По биологическим и эконгомическим соображениям. Как уже пришлось перейти к подводным глубоководным роботам и автоматическим пневмосейсмоизлучателям.

Какое такое перейти? Не нравятся вам что существуют пилотируемые мезоскафы, так пытаетесь отмахнуться от их существования? Нет уж, будьте добры признать, что роботы и обитаемые лодки работают совместно... Или реальность - фуфло, а ваше видение - всё?
К пневмопушкам никто не переходил - они всего лишь заменили подрываемые в воде заряды ВВ - просто потому, что пневмопушки не так сильно плющат рыбу... И что это за пометка - "автоматические"? Ручных-то никогда не существовало, а обслуживать эти "автоматические" - это дофига работы, со взрывчаткой мороки было сильно меньше...

[gans3]

А что по Вашему делал автоматический регистратор на тропе Хошимина?

Вы его сюда приперли - вот и описание тащите... Но я сомневаюсь, что он там геологией занимался  :roll:, разве что партизан по пяткам считал...

И тем не менее он там был в товарных количествах. Несмотря на элементную базу 70-х.

[gans3]

С интересом посмотрю мускултистых ремонтников ремонтирующих ДВИГАТЕЛЬ нынешнего танкера. Открываете сообщения о бедствиях на море ищите "поломка двигателя". Экипажи морских судов всё меньше, несмотря на Ваш скепсис нащет автоматов.

Сколько ремонтников не видал - ни разу мускулистых не попалось, только мозговитые. Вместо мускулов они тельфер нынче применяют... А мускулистые ремонтники - это похоже на вашу навязчивую идею или там эротический сон. Это не тот форум, не надо тащить сюда свои гомоэротические сны А про поломку двигателя сказали вы, не я... Я имел ввиду простейшую вещь - чего делать с таким автоматизированным кораблем, который застрял на маршруте. По любой причине, не устраняемой нажатием кнопки. Кто его утащит к месту ремонта?

Два мира- два подхода. Одни конструируют неломающееся в течении гарантийного срока автоматизированное оборудование, а другие ремонтопригодное.
 На выходе у одних зонды к планетам-гигантам причем одиночные, десятикоратная переработка ресурса, у других тельфер, ТаЗ, недолетающие до цели пары зондов и как венец - Фобос-грунт. Который без тельфера неработоспособен, видимо.
Что не отменяет некие достижения в обе стороны у обех сторон.
 
 Достоверно выявлен политический подтекст, неосознаваемый спорящими.  :lol:
 
 

А мораль сей басни такова, что в космос придется тащить оборудование только автоматическое . По биологическим и эконгомическим соображениям. Как уже пришлось перейти к подводным глубоководным роботам и автоматическим пневмосейсмоизлучателям.

Какое такое перейти? Не нравятся вам что существуют пилотируемые мезоскафы, так пытаетесь отмахнуться от их существования? Нет уж, будьте добры признать, что роботы и обитаемые лодки работают совместно... Или реальность - фуфло, а ваше видение - всё?
К пневмопушкам никто не переходил - они всего лишь заменили подрываемые в воде заряды ВВ - просто потому, что пневмопушки не так сильно плющат рыбу... И что это за пометка - "автоматические"? Ручных-то никогда не существовало, а обслуживать эти "автоматические" - это дофига работы, со взрывчаткой мороки было сильно меньше...

 Выделенное - передерг. Где обитаемые мезоскафы на стадии строительства? Особенно шестиместные с тельфером.
Почему такое перспективное направление зажимает автоматическое лобби?
 Почему использование уже построенных реликтов дискредитирует превосходство автоматов? Потому, что в шлеме кроасивее?  :lol:

 Подчеркнутое - девиз шлемских. Зачем делать неломающееся, когда можно отремонтировать? "Танки -мода, кавалерия - вечна". "640 килобайт - "(ну Вы в курсе... :wink: )

[Alex_II]

И тем не менее он там был в товарных количествах. Несмотря на элементную базу 70-х.

Ну был - и что? Какое он вообще имеет отношение к вопросу? И кстати - ядо сих пор не вижу описания...

[Alex_II]

Два мира- два подхода. Одни конструируют неломающееся в течении гарантийного срока автоматизированное оборудование, а другие ремонтопригодное.
 На выходе у одних зонды к планетам-гигантам причем одиночные, десятикоратная переработка ресурса, у других тельфер, ТаЗ, недолетающие до цели пары зондов и как венец - Фобос-грунт. Который без тельфера неработоспособен, видимо.
Что не отменяет некие достижения в обе стороны у обех сторон.
 
 Достоверно выявлен политический подтекст, неосознаваемый спорящими.  :lol:

Какие богатые выводы высосаны всего лишь из пальца! Вы в школе милиции не учились, уважаемый? Или там в университете марксизма-ленинизма? Там вроде учили, по слухам, что до###ться можно и до фонарного столба. Ваши посты это очень напоминают... Вы мне что ли пытаетесь доказать, что в России херовая элементная база? Так я это и без вас знаю. А "неломающееся в течение гарантийного срока оборудование" - это безусловно хорошо, но у него возможности ограниченные, что тут и пытались вдолбить в вашу твердую, не нуждающуюся в шлеме голову. А вовсе не то, что вы тут пытались мне приписать...
 
 

Выделенное - передерг. Где обитаемые мезоскафы на стадии строительства? Особенно шестиместные с тельфером.
Почему такое перспективное направление зажимает автоматическое лобби?
 Почему использование уже построенных реликтов дискредитирует превосходство автоматов? Потому, что в шлеме кроасивее?  :lol:

 Подчеркнутое - девиз шлемских. Зачем делать неломающееся, когда можно отремонтировать? "Танки -мода, кавалерия - вечна". "640 килобайт - "(ну Вы в курсе... :wink: )

Опять о своем о чем-то? Ваша защита прогресса звучит смешно: "Давайте получать данные с помощью автоматов, так дешевле, хоть и данные много хуже! Но ведь ДЕШЕВО  :shock:!" Ну дешево - так и сделано меньше, чем могли бы люди вместе с автоматами... причем сильно меньше.
А ваш подход - как раз подход "эффективного менеджера" постсоветского разлива... "Сделаем дешево и плохо, все равно возьмут, выбора-то у них не будет!"...
Да, не забудьте все же описание на тот фантастически эффективный американский сенсор на тропе Хошимина. Мне интересно попытаться понять - имеет он какое отношение к геологосьемке или вы его от фонаря сюда приперли... А то ведь опять забудете...

[gans3]

И тем не менее он там был в товарных количествах. Несмотря на элементную базу 70-х.

Ну был - и что? Какое он вообще имеет отношение к вопросу? И кстати - ядо сих пор не вижу описания...

 Чего описывать-то? Автономные аккустические датчики? Ну не знали Вы про это  - чего кипятитесь-то?
Человек в космосе - пройденный этап и фундаментальные исследования на будущие столетия.

[Alex_II]

Чего описывать-то? Автономные аккустические датчики? Ну не знали Вы про это  - чего кипятитесь-то?

Про это я знал. Я не знал, что аккустические датчики имеют какое-то отношение к той работе о которой я говорил. Аккустический датчик может геологию описать? Пробы отобрать? Может он хотя бы самодвижущийся? Или может фотографию сделать? НЕТ :?:  Ну так а при чем он тогда?

Человек в космосе - пройденный этап и фундаментальные исследования на будущие столетия.

А в будущие столетия найдутся другие гансы, которые отодвинут срок правильный для полетов человека на следующие будущие столетия, и т.д. и т.п. Ах, это же так рискованно, зачем рисковать людьми! Давайте мы лучше посмотрим веселые картинки с Титана (ну или Седны. От столетия зависит)! Правда половину ни хрена не поймем, потому что набор сенсоров у автомата ограниченный, да и "головой вертеть" он не умеет, но это ж фигня! Зато недорого!

[gans3]

А "неломающееся в течение гарантийного срока оборудование" - это безусловно хорошо, но у него возможности ограниченные,

Вот это место поподробнее. С анализом сравнительных ограничений для космоса. Автоматического оборудования и обитаемых станций. А так же сравнительные сметы. Вы уже практически догадались. Через пару лет будете самому себе удивлятся..
 
 

"Давайте получать данные с помощью автоматов, так дешевле, хоть и данные много хуже! Но ведь ДЕШЕВО  :shock:!" Ну дешево - так и сделано меньше, чем могли бы люди вместе с автоматами... причем сильно меньше.

 Такая незадача - с людьми только через 10 лет. А уж как много бы наделали люди вместе с автоматами! Но задорого и через 10 лет и еще люди такие иногда штуки отчебучивают...
А сейчас не надо - надо задорого, но через десять лет. То что сейчас задешево - не надо. (потому что автоматами мы уже разучились[/size]) :oops:

А ваш подход - как раз подход "эффективного менеджера" постсоветского разлива... "Сделаем дешево и плохо, все равно возьмут, выбора-то у них не будет!"...

"На орла" берете? Сделаем уникальные технологии дорого, но ништякские ...потом. Потому, что дешево разучились, а автоматы и не начинали восстанавливать уже достигнутое...[/size]

Обяхзательно надо ввертывать"плохо"! Заказчика завлекать на "хорошо и дорого, но потом". А конкрента, готового гнать данные сейчас - плохой, фу, бяка!

[gans3]

Чего описывать-то? Автономные аккустические датчики? Ну не знали Вы про это  - чего кипятитесь-то?

Про это я знал. Я не знал, что аккустические датчики имеют какое-то отношение к той работе о которой я говорил. Аккустический датчик может геологию описать? Пробы отобрать? Может он хотя бы самодвижущийся? Или может фотографию сделать? НЕТ :?:  Ну так а при чем он тогда?

Воот - типичный второй подход. "Плохой датчик! не умеет шинковать морковку!"(тм)
"Надо было разведгруппы послать - грузовики на тропе считать - мы так в войну постоянно делали!"
 При самом главном - это первый подход - выжать из техники всё доступное, а не лезть людьми героически занедорого. Про вебкамеры я сразу и написал, кстати.

Человек в космосе - пройденный этап и фундаментальные исследования на будущие столетия.

А в будущие столетия найдутся другие гансы, которые отодвинут срок правильный для полетов человека на следующие будущие столетия, и т.д. и т.п. Ах, это же так рискованно, зачем рисковать людьми! Давайте мы лучше посмотрим веселые картинки с Титана (ну или Седны. От столетия зависит)! Правда половину ни хрена не поймем, потому что набор сенсоров у автомата ограниченный, да и "головой вертеть" он не умеет, но это ж фигня! Зато недорого!

 Мы Гансы такие, всегда находим в проектах ошибки, сперва меряем, потом режем. Гнобим романтиков пыльных тропинок.  :lol:
Зато у романтиков рекорд трупов стартовой команды наверное так и останется непревзойденным. . И пусковые испытания, как исследовательский этап - романтичнее. И красивее - точно.
 И что характерно - романтики не дадут попробовать даже - неромантично им. Кто-то еще Фобос-Грунту удивляется?

[Старый]

...гламурных шлемов и мускулистых первопроходцев...

Я бы забанил.
Для начала на недельку.

Это капитуляция?
 Забанить легко - заманить в "Концепцию" и там...

[Старый]

Старый, погляди тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&start=30
историю с грунтозаборным манипулятором для Фобос-Грунта... Если хорошо вчитаешься - сам станешь сторонником межпланетной ПК  :wink:
Человеку там работы - на 10 минут между другими делами, для ФГ - чуть ли не сакральное препятствие на пути реализации программы...

 Нет. Не сделает эту работу человек ни за 10 минут ни за 10 дней ни за 10 лет. НННШ.

[Старый]

Ты удивишься - таких автоматов и сейчас нет... Там загвоздка в том, что все это надо расположить на местности не абы как. Не сомневаюсь, такой автомат сделать можно. Но выйдет СИЛЬНО не дешево...

Да, на земле человек дёшов. Но некоторые не в состоянии понять что в космосе всё по другому.

[Alex_II]

Воот - типичный второй подход. "Плохой датчик! не умеет шинковать морковку!"(тм)
"Надо было разведгруппы послать - грузовики на тропе считать - мы так в войну постоянно делали!"
 При самом главном - это первый подход - выжать из техники всё доступное, а не лезть людьми героически занедорого. Про вебкамеры я сразу и написал, кстати.

Для геологических исследований - ясный перец плохой датчик. Потому что для них не предназначен. Все остальное в цитате - опять высосано из пальца... Не приписывайте мне своих мыслей, я вас умоляю. Какое отношение имеет геологическая разведка к армейской, в конце-то концов? Или для вас это одно и тоже? А выжать из техники все, что можно - это нормально, и с этим я не спорю. Я вам вообще-то об ограниченности её (техники) возможностей талдычу... Причем не в части термостойкости или там способности обходиться без кислорода - тут техника делает человека на раз, - а в части соображаловки... Чем дальше автомат работает от Земли - тем больше он автомат, и тем ограниченнее его возможности и возможности как-то помочь ему "мозгами" с Земли. В итоге - вываливающиеся в защищенный режим марсианские спутники, Феникс, который с горем пополам натрусил в свою лабу грунта и т.д.и т.п. А, еще Гюгнейс, который вообще непонятно куда сел... Хваленые возможности автоматов...

Мы Гансы такие, всегда находим в проектах ошибки, сперва меряем, потом режем. Гнобим романтиков пыльных тропинок.  :lol:
Зато у романтиков рекорд трупов стартовой команды наверное так и останется непревзойденным. . И пусковые испытания, как исследовательский этап - романтичнее. И красивее - точно.
 И что характерно - романтики не дадут попробовать даже - неромантично им. Кто-то еще Фобос-Грунту удивляется?

Да по-моему это вы, пан счетовод, попробовать не даете... Какие уж там романтики...

[Старый]

Даааа  :shock: ? И чего ж он умел-то, этот чудо-регистратор? Что, и геологию описывал? И пробы отбирал? И сам с места на место по джунглям бегал? :shock:  Ссылочку дайте...

Блин, у вас действительно представления каменного века. Дешевле в разные места набросать новых регистраторов чем делать один бегающий.

[Старый]

И тем не менее он там был в товарных количествах. Несмотря на элементную базу 70-х.

Ну был - и что? Какое он вообще имеет отношение к вопросу?

Прямое. Почему не послали живого разведчика?

[Alex_II]

Блин, у вас действительно представления каменного века. Дешевле в разные места набросать новых регистраторов чем делать один бегающий.

Да понимаю я это  :lol: Просто этот датчик ни каким боком к геологическим исследованиям не относится. А железка, которая будет делать то, чего геолог на маршруте в геологосьемке - она скорее будет похожа на ровер. А там уж какие возможности впихнут. Минимальные - как на нынешних, или пошире - как на MSL. Если пошире - так железо весьма не дешевое получается... Я бы даже сказал дорогое...