Люди или автоматы

[Alex_II]

Нет. Не сделает эту работу человек ни за 10 минут ни за 10 дней ни за 10 лет. НННШ.

Ну, твое мнение о ПК мы вроде все знаем. Но ведь технических-то препятствий нет?

[Старый]

Просто этот датчик ни каким боком к геологическим исследованиям не относится.

Вас переклинило на геологических исследованиях? На земле украинский гастарбайтер-геолог дещевле автоматического? За сколько вы наймёте на Марсе хохла-гастарбайтера? Не окажется ли автоматический геолог дешевле? А шинковалку морковки к нему можно приделать за копейки.

А железка, которая будет делать то, чего геолог на маршруте в геологосьемке - она скорее будет похожа на ровер. А там уж какие возможности впихнут. Минимальные - как на нынешних, или пошире - как на MSL. Если пошире - так железо весьма не дешевое получается... Я бы даже сказал дорогое...

В любом варианте на Марсе она будет дешевле/эффективнее чем человек выполняющий те же операции.

[Старый]

Нет. Не сделает эту работу человек ни за 10 минут ни за 10 дней ни за 10 лет. НННШ.

Ну, твое мнение о ПК мы вроде все знаем.

Это капитуляция?

Но ведь технических-то препятствий нет?

Есть.

[Pavel]

И тем не менее он там был в товарных количествах. Несмотря на элементную базу 70-х.

Ну был - и что? Какое он вообще имеет отношение к вопросу?

Прямое. Почему не послали живого разведчика?

А почему мы вообе никакого не послали? Ответ на эти вопросы одинаковый..

[Старый]

А почему мы вообе никакого не послали? Ответ на эти вопросы одинаковый..

Неужели у американцев не было живых разведчиков?

[Alex_II]

Вас переклинило на геологических исследованиях? На земле украинский гастарбайтер-геолог дещевле автоматического? За сколько вы наймёте на Марсе хохла-гастарбайтера? Не окажется ли автоматический геолог дешевле? А шинковалку морковки к нему можно приделать за копейки.

За сколько, за сколько... Сколько сам попросит. Но наниматься пусть приходит в тот офис что на Марсе

В любом варианте на Марсе она будет дешевле/эффективнее чем человек выполняющий те же операции.

Насчет эффективнее - не уверен, люди сделали бы то, что сделали роверы за семь лет, максимум за несколько месяцев. А может и быстрее. Но безусловно дороже. Словом: "Дешево, быстро, качественно - любые два условия!" - как всегда...

[Зомби. Просто Зомби]

...гламурных шлемов и мускулистых первопроходцев...

Я бы забанил.
Для начала на недельку.

Это капитуляция?
 Забанить легко - заманить в "Концепцию" и там...

...девиз шлемских...

Я бы забанил.
Может и не на недельку :roll:

Про "капитуляцию" - а я не вижу тов-ща таким уж принципиальным "врагом".
В конце концов он же признает фундаментальную важность полетов человека в космос.
Поэтому расстрела ухитряется избежать.
Пока :roll:

Но "на нервы" действует, да.
 :mrgreen:

[Alex_II]

А почему мы вообе никакого не послали? Ответ на эти вопросы одинаковый..

Неужели у американцев не было живых разведчиков?

Были, надо думать. Но не в таких количествах как те датчики...

[Pavel]

А почему мы вообе никакого не послали? Ответ на эти вопросы одинаковый..

Неужели у американцев не было живых разведчиков?

У нас они тоже есть. И что толку? На вопрос почему  не послали (будь то человек или автомат) это не ответ...

[Старый]

Были, надо думать. Но не в таких количествах как те датчики...

Дык ведь один человек способен за то же время сделать в 10 раз больше чем автомат? Или уже нет?

[gans3]

Да по-моему это вы, пан счетовод, попробовать не даете... Какие уж там романтики...

Как же счетовод, просящий на свои дела 1%  от запросов несчетоводов не дает? Сбивает цену? Так он фуфло предлагает! Дайте нефуфло, да так, что бы окупило 10000% рост бюджета - кто Вам мешает-то?
Идеология, такая идеология....

[Зомби. Просто Зомби]

Значица так.
Внимания!
Формулирую ОФФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения на вопрос.
По просЬбе товарищщей, ессессно.
---

"Пилотируемость"/"беспилотность" исследований как очевидно характеризует только лишь их МАСШТАБ.

Естественно, и при малом бюджете хочется что-то узнать", и тогда приходится довольствоваться "автоматами".
Но при постановке РЕАЛЬНЫХ, ПОЛНОМАСШТАБНЫХ, хотя бы и "чисто исследовательских" целей так или иначе приходится организовывать и весьма масштабные экспедиции, которые в этом случае НАМНОГО ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ делать пилотируемыми.

При этом "пилотируемая составляющая" просто многократно эффективнее и дешевле как "универсальный инструмент и интегратор функций" при многочисленном "автоматическом оборудовании", чем если проектировать, строить и отрабатывать на каждый случай особое "приспособление".
Что на самом деле еще и просто невозможно.

Так что, если кратко, то
пилотируемость = масштабность.

Только и всего.

Ну и, если на этапе "предварительной разведки" или при исследовании мест, куда человек вообще не может попасть или может, но очень не скоро доминанта "автоматов" очевидна, то все равно, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО должен наступать этап "непосредственного присутствия" человека-оператора на месте действия везде, где это только возможно в принципе.

И никакой "прогресс в нанотехнологиях" этого отменить не может.
Если только мы не хотим утратить "путеводную звезду СМЫСЛА" космических исследований в частности и освоения космоса вообще.

[gans3]

Осталось доказать, что масштабность не упрется в физические и биологические пределы пилотирования.
 Что опять же религиозно окрашено - есть ли пределы в физике или нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Осталось доказать, что масштабность не упрется в физические и биологические пределы пилотирования.

Что само по себе как минимум "небезынтересная научно-исследовательская задача".
А некоторые даже почему-то считают ее принципиально или даже ФУНДАМЕНТАЛЬНО важной.
Наверное из-за этого:

Что опять же религиозно окрашено - есть ли пределы в физике или нет.

[Alex_II]

Были, надо думать. Но не в таких количествах как те датчики...

Дык ведь один человек способен за то же время сделать в 10 раз больше чем автомат? Или уже нет?

А много ли делал ОДИН простой датчик? Или их там было "в товарных количествах", как Ганс говорит? И кстати - ну были во Вьетнаме эти датчики, работали... А чем армейская разведка занималась - курила траву и обзаводилась вьетнамскими женами? Или таки работала?

[gans3]

С обоих сторон от шлема пределы видно, но с одной стороны кому-то хочется, что бы их не было. Ну или что бы иллюзия беспределья была. Вопрос почему?
Не религия, нет....

[gans3]

Были, надо думать. Но не в таких количествах как те датчики...

Дык ведь один человек способен за то же время сделать в 10 раз больше чем автомат? Или уже нет?

А много ли делал ОДИН простой датчик? Или их там было "в товарных количествах", как Ганс говорит? И кстати - ну были во Вьетнаме эти датчики, работали... А чем армейская разведка занималась - курила траву и обзаводилась вьетнамскими женами? Или таки работала?

Она обрабатывала результаты датчиков. Быстро. Качаственно. Недешево, но грузовики перехватывали и главное - объемы оценивали достовеорнее "мыслящего датчика". Рассказывать про достоверность оценок противника на поле боя?

[Зомби. Просто Зомби]

Осталось доказать, что масштабность не упрется в физические и биологические пределы пилотирования.
 Что опять же религиозно окрашено - есть ли пределы в физике или нет.

Конечно и безусловно, "исследования смысла" относятся к религиозным вопросам.
Например, смысла жизни, там, биологической и/или технологической эволюции, "прогресса" или его путей.
И все это можно было бы легко объявить бессмысленной ерундой, если только время от времени не попадать в ситуацию необходимости принятия решения, выбора пути и расчета "управляющего воздействия", где вопрос о "смысле" ухитряется почему-то превратиться из "пустой блажи" в жесткую необходимость и основу "принимаемого решения".

Есть правда еще вариант:
просто "бросить удила" и посмотреть, что из этого выйдет.

В принципе, интересно, как опыт.
Но детей в этом случае я бы заводить не советовал.

[gans3]

"Предел " незаметно подменен. Теперь это "смысл". А зачем подменили?

Заведение детей от разумной деятельности не зависит. Всё за Вас решили гены. Вы только себе оправдание придумаете.

[Старый]

И кстати - ну были во Вьетнаме эти датчики, работали... А чем армейская разведка занималась - курила траву и обзаводилась вьетнамскими женами? Или таки работала?

Тем чем и положено заниматься людям - думала, оборабатывала результаты полученые автоматами.