Окислитель -- атмосферный кислород.

[berman]

А как насчёт возвращаемой на ВПП первой ступени РН? Такая же химера, как и АКС; или всё-таки имеет смысл? :wink:

По крайней мере химера в варианте "Байкала".

[Старый]

А почему только "при большом"?
 Какая разница-то при любом грузопотоке?

Нужно чтобы стоимость разработки и эксплуатации оказалась ниже чем стоимость серийной штамповки обычных РН. А это возможно только при большой частоте хапусков.

[berman]

Пегас это летающий стартовый комплекс, не более того. А АСАТ это по вашему что?

"Пегас" и АСАТ - это действующие авиационно-космические комплексы с самолётами в качестве I ступени, как её не назови: стартовым комплексом, самолётом-разгонщиком или ещё как.

[Бродяга]

А почему только "при большом"?
 Какая разница-то при любом грузопотоке?

Нужно чтобы стоимость разработки и эксплуатации оказалась ниже чем стоимость серийной штамповки обычных РН. А это возможно только при большой частоте хапусков.

А так сейчас вообще не бывает, чтобы "стоимость разработки оказалась ниже", ну может у Маска будет ниже.
 Я приводил пример 10 миллиародов за Ариан-5.

 Собственно и "во времена Р-7" так было, только тогда деньги никто не считал.

[tktyf]

Честно говоря не понимаю противников АКС. Ведь по сути всё просто - атмосфера (плотные слои) которую ракета вынуждена преодолевать исключительно как препятствие, АКС использует для создания подъёмной силы и в качестве окислителя для дигателей.

[Бродяга]

Пегас это летающий стартовый комплекс, не более того. А АСАТ это по вашему что?

"Пегас" и АСАТ - это действующие авиационно-космические комплексы с самолётами в качестве I ступени, как её не назови: стартовым комплексом, самолётом-разгонщиком или ещё как.

А давайте назовём "это" ...[/size]

 Это смотря что называть "ступенью ракеты".

[Бродяга]

Честно говоря не понимаю противников АКС. Ведь по сути всё просто - атмосфера (плотные слои) которую ракета вынуждена преодолевать исключительно как препятствие, АКС использует для создания подъёмной силы и в качестве окислителя для дигателей.

Есть определённая практика ракетостроения, в ней не принято использовать ВРД и аэродинамику и всё.

[zyxman]

Честно говоря не понимаю противников АКС. Ведь по сути всё просто - атмосфера (плотные слои) которую ракета вынуждена преодолевать исключительно как препятствие, АКС использует для создания подъёмной силы и в качестве окислителя для дигателей.

Есть определённая практика ракетостроения, в ней не принято использовать ВРД и аэродинамику и всё.

Не только.
Тут есть и экономические причины - чтобы начали летать АКС (и даже просто прямоточники), нужно вложить денег как минимум в НИОКР, а это значит что эти деньги где-то нужно взять, и затем отдавать.
И так уж сложилось, что военке, которая может брать не отдавая, большие прямоточники не надо (вроде никто уже не собирается делать стратегические гиперзвуковые бомбардировщики), а для гражданки эти технологии все еще слишком дороги

[Бродяга]

Не только.
Тут есть и экономические причины - чтобы начали летать АКС (и даже просто прямоточники), нужно вложить денег как минимум в НИОКР, а это значит что эти деньги где-то нужно взять, и затем отдавать.

Да ничего подобного, разработка любой коммерческой ракеты "денег стоит" и никто потом эти деньги не "отдаёт".
 Приведите пример "самоокупившейся ракеты".

И так уж сложилось, что военке, которая может брать не отдавая, большие прямоточники не надо (вроде никто уже не собирается делать стратегические гиперзвуковые бомбардировщики), а для гражданки эти технологии все еще слишком дороги

Военным они скоро понадобятся, по крайней мере "относительно большие".

[Fakir]

Нужно чтобы стоимость разработки и эксплуатации оказалась ниже чем стоимость серийной штамповки обычных РН. А это возможно только при большой частоте хапусков.

Это всё, казалось бы, верно, но... Может быть, лишь в идеале?

А то ведь, пардон, разработка новых "обычных" РН (а таких немало) - она точно-точно вообще имеет экономический смысл? Если это РН уже имеющейся весовой категории?
Вот Ангара в классе Протона - там точно-точно есть или хотя бы был, или хотя бы когда-то кем-то ожидался экономический смысл в вышеприведенном понимании?

[Зомби. Просто Зомби]

Формирующаяся общественно-политическая и технико-экономическая система такова, что разработки подобные АКС скоро станут в ней принципиально невозможными.
Если только это не уже свершившийся факт.

Причем это "как бы прогресс", здесь выставлен четкий "плюс" в оценках существующей динамики.
Система, тсзть, "сдержек и противовесов".
Прозрачность и полная контролируемость, ни в чем не мешающая, впрочем, практике попила.

И это еще без учета фактора "обоснования" проЭкта.

Будущее всех подобных начинаний - пилотируемый отдел ЕКА.

Человек, в принципе, по крайней мере в рамках европейской цивилизации, достиг уже всего, к чему стремился.
По-крайней мере того, что было объявлено задачей этой самой цивилизации.
И теперь какие-то пиковые затраты ему совершенно ни к чему.

Да и вообще какие-либо затраты.
А наибольшей ценностью является сохранение стабильности функционирования хорошо налаженного общественного и экономического механизма.

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, присказка "вот сначала решим все проблемы, а потом космос" как и все подобные верна с точностью до наоборот.
Решение "всех проблем" делает освоение космоса принципиально нерешаемой проблемой.
Вот такая диалектика.
Тем не менее факт, очевидно наблюдаемый.

[Зомби. Просто Зомби]

А еще мне стихварение сочинилось, ехидное.

Шире размах кайла!
Тучнее грузите тачки!
И может быть тогда
выйдут начальству дачки!

Чёрт, чё-то пробрало :mrgreen:

[Дем]

А как насчёт возвращаемой на ВПП первой ступени РН? Такая же химера, как и АКС; или всё-таки имеет смысл? :wink:

Имеет. Даже если её после этого нельзя будет использовать повторно, а только на переплавку. Потому как больше не нужно платить за поля падения.

[Бродяга]

Формирующаяся общественно-политическая и технико-экономическая система такова, что разработки подобные АКС скоро станут в ней принципиально невозможными.
Если только это не уже свершившийся факт.
 ...

Зомби, их сделают частники и "очень скоро", лет через 10—20.

[Бродяга]

А как насчёт возвращаемой на ВПП первой ступени РН? Такая же химера, как и АКС; или всё-таки имеет смысл? :wink:

Имеет. Даже если её после этого нельзя будет использовать повторно, а только на переплавку. Потому как больше не нужно платить за поля падения.

Кроме того, можно поставить на неё дорогостоящую измерительную систему, которую не надо будет каждый раз выкидывать.

[Зомби. Просто Зомби]

Формирующаяся общественно-политическая и технико-экономическая система такова, что разработки подобные АКС скоро станут в ней принципиально невозможными.
Если только это не уже свершившийся факт.
 ...

Зомби, их сделают частники и "очень скоро", лет через 10—20.

Вот уж чего точно не будет, так ЭТОГО.
Ни через 10-20, ни через 100-200.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, их сделают частники и "очень скоро", лет через 10—20.

Чем крупнее частник, тем менее он отличим от "государства".
А технику такого рода может создать только очень крупный частник.

Это лишь еще один вид черного пиара.

[Бродяга]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 

Вот уж чего точно не будет, так ЭТОГО.
Ни через 10-20, ни через 100-200.

Зомби, "первый этап" — что-то вроде WK2 с водородной двухступенчатой многоразовой крылатой ракетой, потом самолёт с такой же ракетой, но с масса ракеты тонн 100.

 И уже потом отработка ВРД на первой ступени.

[Бродяга]

Зомби, их сделают частники и "очень скоро", лет через 10—20.

Чем крупнее частник, тем менее он отличим от "государства".
А технику такого рода может создать только очень крупный частник.

Это лишь еще один вид черного пиара.

Нет, Зомби, и тут вы ошибаетесь.

 Рутан "крупный частник"?
 А он создал WK1, ЫЫЩ и WK2.

 Да что там ходить за примером, в "креативный период" РККЭ была меньше, чем даже сейчас.

 1000 дураков не заменят даже одного умного, Зомби.