Окислитель -- атмосферный кислород.

[Гусев_А]

Может быть это возвращение к теме АКС, и ее некоторым заманчивым нюансам. В ХОТОЛ и нечто подобное, я не очень то верю. Использование атмосферного кислорода при вертикальном старте бессмысленно, т.к. не успеет РН набрать скорость, как атмосфера уже и закончилась.

Т.е. для эффективного применения атм. кислорода в качестве окислителя аппарат должен иметь достаточную длину траектории в воздухе, чтоб успеть набрать достойную для атмосферной ступени скорость.

Может есть еще какие нибудь варианты, использования атмосферного кислорода при выводе аппарата в космос.

[Parma]

Если внимательно посмотреть на траекторию вывода того-же Союза, по можно увидеть что вертикальностью там и не пахнет. Первая ступень весит чуть ли не половину РН, а заканчивает работу в атмосфере на вполне достижимой для ГПВРД скорости. Неиспользование ВРД на этом участке есть следствие военного прошлого РКТ - традиции и стереотипы завязанные на финансы ломать очень сложно. Ктож откажется от неизбежных одноразовых дорогих изделий приносящих достойную прибыль - лобби там будь здоров, чужаков-альтернативщиков и близко к пирогу не подпустят.

[Дмитрий Виницкий]

Ещё одни, блин чернодырцы-конспирологи.

[Дем]

При вертикальном старте использование атмосферного кислорода хоть и возможно, но требует нескольких субступеней с двигателями разных типов.
Т.е. ступень в целом будет дорогой и многоразовой. и для окупаемости совершать много-много полётов в год.
Так что если у нас будет задача совершить более тысячи запусков в год - об этом можно начинать думать, если меньше - нефиг деньги тратить.

А искусственное удлинение атмосферного участка (АКС) - это чушь.

[pkl]

Я думаю, что реальное снижение расходов на выведение возможно только при использовании принципиально иных двигательных установок и систем, на основе какого-то принципиально иного двигателя, не ЖРД. И, скорее всего, вообще нехимического двигателя. Это может быть или ЯРД, или лазерная ракета, и лифт, или что-то ещё. А все ВРД отличаются, особенно комбинированные, отличаются весом, сложностью и предельно напряжённым режимом работы. Поэтому они не могут быть дешёвыми. Так что вряд ли - что с атмосферным кислородом, что без него, у химии нет перспектив.

[чайник17]

Предполагаю, что ближайшим АКС будет аппарат по схеме примерно WK2, только гораздо больше. Специализированный, высотный, дозвуковой самолёт плюс одноразовая водородная двуступенчатая ракета.

[Wyvern]

Можно просто прикинуть: что бы вынырнуть из "гравитационного колодца планеты Земля" надо подняться  на высоту 200км и приобрести скорость 8км/сек.
Что могут предложить на сегодня аэродинамические аппараты?
Максимум 1000м/сек и высоту 30-35 км. Слёзы... Не окупающиеся высоким Иу двигателей на атмосферном кислороде.
Что они могут предложить в будущем?
Максимум 7-10М, т.е. 2-3кс/сек и высоту 40-45 км - но ценой невероятного, просто запредельного удорожания средств выведения. Имеет ли смысл вообще связываться с двигателями работающими в таком узком диапазоне, да еще с Иу зависящим от скорости?

[Moron]

Можно просто прикинуть: что бы вынырнуть из "гравитационного колодца планеты Земля" надо подняться  на высоту 200км и приобрести скорость 8км/сек.
Что могут предложить на сегодня аэродинамические аппараты?
Максимум 1000м/сек и высоту 30-35 км. Слёзы... Не окупающиеся высоким Иу двигателей на атмосферном кислороде.
Что они могут предложить в будущем?
Максимум 7-10М, т.е. 2-3кс/сек и высоту 40-45 км - но ценой невероятного, просто запредельного удорожания средств выведения. Имеет ли смысл вообще связываться с двигателями работающими в таком узком диапазоне, да еще с Иу зависящим от скорости?

А если всё же не какой либо (ГП)ВРД, а "вариант Хотол", с "дозаправкой" атмосферным кислородом в процессе полёта?

[Инженер проекта]

МБР "Гном"



http://www.kapyar.ru/index.php?pg=241

[октоген]

Фигня все это. Атмосферный кислород ввиду того что проблем с его поимкой выше крыши, нафиг не нужен. Романтикам рекомендую прочитать сообщения Старого. Пусть он и не везде бывает прав, но как отрезвляющий душ очень подходит. Ракете важно побыстрее покинуть атмосферу, а не болтаться в ней растрачивая энергию. Тем более что с изменением скорости полета сильно меняется потребная энергоустановка.

[Гусев_А]

МБР "Гном"



http://www.kapyar.ru/index.php?pg=241

В общем-то интересненько.

Честно признаюсь про прямоточные твердотопливные двигатели как то не слышал. А их оказывается уже и построили. :shock:

[Fakir]

Что могут предложить на сегодня аэродинамические аппараты?
Максимум 1000м/сек и высоту 30-35 км. Слёзы...

...почти то, что даёт первая ступень "Союза" - маааахонькая такая совсем и дешёвая :lol:  И впрямь слёзы :lol:

Что они могут предложить в будущем?
Максимум 7-10М, т.е. 2-3кс/сек

Максимум 15-20 М.
7-10 - довольно умеренный оптимизм.

и высоту 40-45 км - но ценой невероятного, просто запредельного удорожания средств выведения. Имеет ли смысл вообще связываться с двигателями работающими в таком узком диапазоне,

Да нельзя толком пока ничего сказать о стоимости ВРД-средств выведения.
Как минимум, это самое запредельное удорожание ничуть не гарантировано.

да еще с Иу зависящим от скорости?

Ну, зависит, но всё равно не меньше 700 с нигде. В основном 1000-1500. Даже для керосинок.
А экспонента - это круто.

Вообще, постил же оценочные графики разных лет по водородным и керосиновым ГПВРД, и с некоторыми экспериментальными точками - очень наглядно всё.

И у Стримфлоу на сайте тоже хорошо и подробно всё расписано.

[fagot]

У Союза первая ступень дает 1800 м/с на 45 км, так что на почти не тянет. И какого размера и стоимости будет соответствующий аппарат на ВРД?

[Fakir]

Разумеется, это не один-в-один, но параметры сравнимы.

Какой стоимости будет многоразовый ВРД-аналог 1-й ступени "Союза" - даже если кто считал когда-нибудь/посчитает, не столь уж важно: потому как и в самом деле желательно использовать более совершенные ВРД, хотя бы до 5-7 Махов.

[Wyvern]

.....потому как и в самом деле желательно использовать более совершенные ВРД, хотя бы до 5-7 Махов.

Природа обезьянкам завсегда пакость подкинет  :lol:
7 М это мЫнимум 1300-1400^0С на поверхностях - оч. трудно придется

[fagot]

Разумеется, это не один-в-один, но параметры сравнимы.

Только чтобы компенсировать уменьшение скорости Союза в конце работы первой ступени на 800 м/с, его ПН придется снизить где-то раза в полтора.

[Fakir]

7 М это мЫнимум 1300-1400^0С на поверхностях - оч. трудно придется

"Винни, Винни, мы ходим кругами!!!"

[Fakir]

Разумеется, это не один-в-один, но параметры сравнимы.

Только чтобы компенсировать уменьшение скорости Союза в конце работы первой ступени на 800 м/с, его ПН придется снизить где-то раза в полтора.

Ну надо всё совсем уж буквально понимать Я же написал не "эквивалентны", а "сравнимы"

Можно уменьшить. А можно скорость ВРД-ступени довести до параметров 1-й ступени "Союза" - это вовсе не что-то фантастическое. На 5,5 М и более ВРД уже испытаны. До совершенства там, конечно, еще далеко, но всё-таки работают, и это факт.

[fagot]

Вечно ВРДшники применяют обтекаемые формулировки.

[Старый]

Честно признаюсь про прямоточные твердотопливные двигатели как то не слышал. А их оказывается уже и построили. :shock:

На ЗУР ЗРК Куб, ПКР Москит. Наверно ещё гдето.