Какие бывают ракеты

[Дмитрий В.]

Грубо говоря между классами должны быть естественные разрывы, а если их нет то возникает подозрение в искуственности деления.

Все классификации искусственны :roll:

[Старый]

Все классификации искусственны :roll:

Но одни больше а другие меньше.

[ааа]

А еще у людей бывают такие ракеты:

[Гость 22]

Если добавление одного ТТУ меняет класс ракеты то это непорядок.

При добавлении всего одного (не говоря уже о двух) ТТУ средняя по стартовой массе ракета Atlas V 531 вдруг превращается в тяжелую 541 (или даже в 551). Непорядок

[Гость 22]

Все классификации искусственны :roll:

Но одни больше а другие меньше.

Все проще: одни классификации мы любим, холим и не замечаем недостатков, прекрасно видя их в других

[Старый]

Если добавление одного ТТУ меняет класс ракеты то это непорядок.

При добавлении всего одного (не говоря уже о двух) ТТУ средняя по стартовой массе ракета Atlas V 531 вдруг превращается в тяжелую 541 (или даже в 551). Непорядок

Единственное исключение 21-го века - самая тяжёлая модификация Атласа-5 со всеми ТТУ и с большим ГО перелазит через 500 тонн. Для неё сделаем исключение и за компанию с остальными Атласами будем считать её ракетой среднего класса.

[Старый]

Все проще: одни классификации мы любим, холим и не замечаем недостатков, прекрасно видя их в других

Это конечно да, но всётаки каковы недостатки?

[Гость 22]

Все проще: одни классификации мы любим, холим и не замечаем недостатков, прекрасно видя их в других

Это конечно да, но всётаки каковы недостатки?

Речи о недостатках именно Вашей системы классификации вообще не было. Я говорил о том, что недостатки других систем также присущи Вашей. Причем "устраняются" они они точно также: считаем РН Союз в Куру средней несмотря на ПН чуть выше 10 тонн, а "маленький" Атлас V с ПН чуть ниже 10 тонн считаем полутяжелым (за компанию).

[Petrovich]

Все классификации искусственны :roll:

Но одни больше а другие меньше.

Все проще: одни классификации мы любим, холим и не замечаем недостатков, прекрасно видя их в других

Хм, почитал... , даже успел запутатся в предлагаемых классификациях
Универсальной как я понял не может быть по определению,
да и нужна ли она...
Это как чем многофункциональней комбайн (кухонный, радио и т.п.),
тем больше он уступает специализмрованому аппарату :wink:
Так и предлагаю, пусть классификации по разным параметрам остаются,
чем больше тем лучше (от кол-ва ступеней и стартовой массы до
применяемого топлива и выводимой массы...).
Но ввести и классификацию этих классификаций
Идея возникла совокупно при желании сборки минимума носителей,
показать максимальное разнообразие, и сборка Арианы 4,
там ведь от буковок в конце сразу ясно с каким кол-вом ускорителей
и их типом имеем дело.
И сравнивать РН уже при максимальном совпадении этих цифробуквенных
обозначений (если уж надо -что круче ).

[Salo]

По грузоподъёмности мне вот такая классификация нравится:

- Super-Heavy Lift - >50 тонн (LEO)
- Heavy Lift - 20-50 тонн  (LEO),    >10 тонн (GTO)
- Mid-Heavy Lift (or Large-Lift) - 10-20 тонн  (LEO), 2-10 тонн (GTO)
- Medium Lift - 2-10 тонн  (LEO),    <2 тонн (GTO)
- Small Lift - <2>50 тонн (LEO)

Я бы чуть-чуть подкорректировал:
 
- Heavy Lift - 20-50 тонн  (LEO),    >10 тонн (GTO)
- Mid-Heavy Lift (or Large-Lift) - 9-20 тонн  (LEO), 3-10 тонн (GTO)
- Medium Lift - 2-9 тонн  (LEO),    <3 тонн (GTO)
- Small Lift - <2 тонн  (LEO)

Тот факт, что одна и та же ракета, стартующая с разных космодромов, может переходить из класса в класс представляется мне вполне естесственным. Считайте это элементом ракетно-космического комплекса.
 :wink:

[Salo]

http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_5/Delta_IV/Description/Frame.htm


http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_3/Atlas_V/Description/Frame.htm

[Старый]

Я говорил о том, что недостатки других систем также присущи Вашей. Причем "устраняются" они они точно также: считаем РН Союз в Куру средней несмотря на ПН чуть выше 10 тонн, а "маленький" Атлас V с ПН чуть ниже 10 тонн считаем полутяжелым (за компанию).

Может быть я недостаточно чётко озвучил. Речь о том что удалось не просто удачно распределить ракеты по стартовой массе а именно выделить классы ракет.
 В "средний класс" от 120 до 500 тонн попадает именно особый класс ракет - "основная массовая универсальная ракета". Это Циклон и Союз для СССР/России, Атлас и Дельта для США, Ариан-1/4, PSLV/GSLV, СZ-2/4, Н-2 соответственно для Франции, Индии, Китая и Японии. Именно особый класс ракет характерный для все космических стран.
 Более того, В СССР и США были проведены апгрейды внутри этого класса, соответственно Зенит на замену Союза и Атлас-5/Дельта-4 на замену Атласу-1/2 и Дельте-2. То есть речь идёт именно об особом классе ракет и о развитии и заменах внктри этого класса.
 
 Выделен также второй класс ракет "тяжёлый геостационарный носитель" 500-2000т, к нему относятся Протон, Титан-3/4, Хэви Дельта и Ариан-5.
 Ну "сверхтяжёлый носитель" это классика, тут даже и объяснять ничего не надо.

 Менее нагладно но достаточно легко выделяются и сверхлёгкий и лёгкий классы.

 Таким образом на мой взгляд произведена классификация ракет примерно такая же как существующие классификации автомобилей, танков, самолётов, кораблей и т.д. и т.п.

[Старый]

http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_3/Atlas_V/Description/Frame.htm

А можно товарищу Брюгге договориться с товарищем Креббсом?
http://space.skyrocket.de/doc_lau/atlas-5.htm

[Старый]

А тем временем 2009-й год наиболее явно показал развитие тенденций о которых говорилось в начале топика.
 Абсолютное количество и относительная доля запусков на низкие и средние орбиты ещё более уменьшились.
 Из 78 запусков 2009 года на низкую орбиту был только один - Кобальт-Космос-2450.
 На средневысотные орбиты было произведено 11 запусков.
 9 из них были несерийными и произведены на неспецифические орбиты. Теперь на такие орбиты летают в основном разного рода "левые" КА третьесортных стран. В данном случае Разаксат (Малайзия), Кванмёнтырпыр (Чучхея), Омид (Иран), СТСат (Ю. Корея), Рисат (Индия). Если чтото американское то такое как Таксат-3. Из российского - "вымирающие виды" низкоорбитальных навигационно-связных спутников Парус-Космос-2454 и системы связи Стрела-Космос-2451/53.
 Сюда же наверно надо отнести и Коронас-Фотон так как в более приличных странах такие аппараты запускают на теринаторную ССО.
 И сюда же очевидно надо отнести и какойто "левый" американский парный запуск спутников STSS.
 Из серъёзных спутников на средневысотные орбиты теперь запускают разве что спутники мобильной телефонной связи типа Иридиум и Глобалстар (в 2009 году запусков не было) и низкоорбитальной радиотехнической разведки, в этом году один запуск - Лотос-Космос-2455.
 Все данные типы аппаратов в отличие от "левых" запускаются серийно на специфические структурированные орбиты и кроме перечисленных Иридиума, Глобалстара и Лианы к ним относится ещё NOSS (в этом году запусков тоже не было). Вот и всё что осталось серъёзного и серийного на средневысотных орбитах.
 Вобщем в 2009 году средневысотным орбитам не повезло - единственный серъёзный серийный спутник, все остальные левые или вымирающие.

 А ведь в 60-80-е гг низковысотные и средневысотные запуски составляли львиную долю общего объёма запусков. Спутники фоторазведки и разного рода навигации, радиоразведки, связи, калибровочные, научные и др. и пр. заполняли низкие и средевысотные орбиты. Всё. Нету.
 Оптическая разведка надёжно ушла на ССО, навигация, связь и даже радиоразведка и наука ушли на высокие орбиты вплоть до точек Лагранжа.
 Вот такая вот тенденция, уважаемые джентльмены.

[Старый]

В текущем 2010 году тенденция продолжает углубляться, результат обсудим если доживём до конца года.

[Дмитрий В.]

Вот такая вот тенденция, уважаемые джентльмены.

Она -тенденция -давно прогнозировалась. В СССР - еще в 1986 г.прогнозировалось, что на период до 2005 г.  >85 % космических аппаратов должны выводиться на высокие орбиты, в том числе стационарную. :wink:

[Старый]

Ах если бы все советские прогнозы всегда подтверждались реальностью...
 Я это пишу для тех кто имеет какието иллюзии насчёт лёгких носителей и малых КА на невысоких орбитах. Чтоб так сказать знали реальность.

[pkl]

Меня этот прогноз радует. Значит - будущее за тяжёлыми платформами на высоких орбитах и мощными носителями для их запуска.

Господа, кто как считает, где остановится рост массы?

[us2-star]

Господа, кто как считает, где остановится рост массы?

Да нигде не остановится, надеюсь..
- это если вообще))
А если "посмотреть на то, чем первые 10 лет XXI века отличаются от 10 последних лет века XX..
- то 30-40тн на ГПО.. имхо)))
(это оценка по "пусковым услугам", т.е по грузоподъёмности РН..,
а если оценивать по "электронно/элементной базе" - то меньше.. 15-20тн.. - тут, конечно, "имхи" еще больше, если честно.. )

[pkl]

Что открывает возможность полётов на Луну на серийных геостационарных носителях. Мммм....