И снова АКС.

[Зомби. Просто Зомби]

У вертикально взлетавших Хариеров никакого особого "раструба воздухозаборника" не наблюдается
У Миговских движков (как прототипа двигателей первой ступени) - вроде бы тоже :wink:

[Бродяга]

Вектор тяги, так сказать, постепенно отклоняется от строго вертикального положения к параллельному горизонту, ассимптотически приближая траекторию к горизонтальному полету
Требуется найти закон... э... зависимость угла от времени
И чего тут такого?
"Задача не имеет решения", что ли? :mrgreen:

 А Как Это Технически Будет Выглядеть?

 Не забывайте ещё, что Вектор Тяги Должен Быть Направлен В Центр Масс.

[Зомби. Просто Зомби]

Бродяга, вы мне чернуху-то не лепите :mrgreen:
Не, ну вряд ли я сейчас дифур решить смогу, но все эти ваши "полеты под углом 45 градусов..." :mrgreen:

 Зомби, Не Решайте Дифур, Не Надо.  
 Дифур Тоже Жить Хочет.  

 Хоть Вы Тресните, Зомби, Вам Для ВРД - НУЖЕН ВОЗДУХ.
 Потому вам надо разгоняться почти горизонтально.

 Не обижайтесь, но - РОЖДЁННЫЙ ЗОМБИ ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ!  

Вы так крылья любите...
Лететь горизонтально - ну и что?
А старовать вертикально...

[Бродяга]

У вертикально взлетавших Хариеров никакого особого "раструба воздухозаборника" не наблюдается
У Миговских движков (как прототипа двигателей первой ступени) - вроде бы тоже :wink:

 Да, Харриер взлетает вертикально и может в широком диапазоне менять направление вектора тяги.
 Но это хорошо действует до определённой скорости.

 Что касается МиГ-25 или МиГ-31, у него воздухозаборник одного двигателя эдак метр квадратный.

[Зомби. Просто Зомби]

Совейского Зомби чесноком не запугаешь!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Бродяга]

Бродяга, вы мне чернуху-то не лепите :mrgreen:
Не, ну вряд ли я сейчас дифур решить смогу, но все эти ваши "полеты под углом 45 градусов..." :mrgreen:

 Зомби, Не Решайте Дифур, Не Надо.  
 Дифур Тоже Жить Хочет.  

 Хоть Вы Тресните, Зомби, Вам Для ВРД - НУЖЕН ВОЗДУХ.
 Потому вам надо разгоняться почти горизонтально.

 Не обижайтесь, но - РОЖДЁННЫЙ ЗОМБИ ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ!  

Вы так крылья любите...
Лететь горизонтально - ну и что?
А старовать вертикально...

 Зачем Стартовать Вертикально?
 У ракеты ЖРД и ей надо убраться из атмосферы поскорее, а в этом случае зачем?

 Вы хотите выиграть массовое совершенство баков? Оно и так будет ерундовое сравнительно с ВРД, особенно если будет система перенаправления тяги.

[Бродяга]

Зомби, эта штука хорошо бы работала, если бы можно было сделать тяговооруженность 2-3, но крылья легче будут.
 И дешевле такого Здоровенного Двигателя.

[Зомби. Просто Зомби]

Конструкция (всякая там аэродинамика, распределение вессов по ступеням, прочности, наверное - и проч) любого космоплана в проектировании и производстве сожрет - сожрала бы все "достоинства" схемы, если бы они вообще существовали
Так вот мне кажется :roll:

[Lin]

Прошу прощения, что снова возвращаюсь к "своим баранам".
Выкладываю отчет о продувках Жду замечаний, пожеланий, предложений

Проведены аэродинамические продувки модели второй ступени авиационно-космической системы.
Перед началом продувок определена приблизительная траектория входа КЛА в атмосферу Земли.
Определение проводилось в программе "ReentryModel".
Данные для ввода в программу:
m (kg)   1400
S (m2)   11
Cx   0,3
K   0,8   H (km)    100
V (m/s) 7938
a          -4,048
Значения аэродинамического качества были взяты на основе данных по различным КЛА:
"Джемини" - 0,2
"Союз" - 0,25
"Аполлон" - 0,28-0,4
"Несущий корпус" ~ 1,5
Значения параметров входа КЛА в атмосферу Земли получены в программе "Вход".
Перелет по эллипсу Гомана с начальной орбиты высотой 200 км, на орбиту высотой 80 км.
Принятая граница атмосферы – 100 км.
С помощью программы ReentryModel получена траектория полета КЛА в атмосфере Земли,
и необходимые числовые значения для начала аэродинамических продувок модели КЛА.

Нулевая продувка
угол атаки  35 градусов
скорость 4000 м/c
высота 60 км (0,024 Па)
Результат получить не удалось, программа FloWorks 2000 не справилась с расчетом,
при данных условиях полета.
В дальнейшем проведены три продувки
угол атаки  15,35,45 градусов
скорость 500 м/c (1.639 M)
высота 30 км  (1168 Па)

Результаты продувок обрабатывались в программе "Аэродинамика"
(Определение коэффициентов и центра давления).
Обработанные данные:

Получены точные значения коэффициентов, что позволит уточнить траекторию полета КЛА в
атмосфере (программа "ReentryModel")
Как показали продувки – балансировочный угол атаки находиться в районе 35 градусов.
В дальнейшем предполагается уточнить траекторию входа в атмосферу и провести дополнительные
продувки с углом атаки в интервале от 30 до 40 градусов,
а также продувки ступени на других скоростях и высотах.
Возможно, для исключения моментов относительно центра масс придется провести
небольшую перекомпоновку ступени (смещение ЦМ на 100-300 мм).
По общей компоновке – в дальнейшем система может быть приближена к "Спирали".
Более тонкие крылья первой ступени, крепления второй ступени перед баком.
И конечно возможен переход с ИЛ-76 на ИЛ-86

[Бродяга]

Конструкция (всякая там аэродинамика, распределение вессов по ступеням, прочности, наверное - и проч) любого космоплана в проектировании и производстве сожрет - сожрала бы все "достоинства" схемы, если бы они вообще существовали
Так вот мне кажется :roll:

 Не сожрёт.

 В "Воздушном Старте" я приводил цену Руслана Ан-124 - 100 миллионов долларов.

 Главное достоинство то, что ракета становится многоразовой.
 Вот посмотрите, Старый готов "портить Зенит" ради простоты, но в любом случае будет выбрасываться Огромный Двигатель.

 Я понимаю ваше желание простенько приляпать ТРД к топливному баку, но так не получится.

[Зомби. Просто Зомби]

...
 Я понимаю ваше желание простенько приляпать ТРД к топливному баку, но так не получится.

Почему?
Вы не можете выставить каких-либо реальных обоснований,
кроме чистой психологической привязанности к "крыльям"

Всякие "летающие платформы" на базе ТВРД, во всяком случае,
известны давно и проблем не вызывали, вроде бы

[Зомби. Просто Зомби]

АКР в перспективе дотягивает (как вы сами говорили) - до 4 км/с,
со второй ступенью, а ваш Руслан, миль пардон, дозвуковая техника

И вы не прикрывайте "дешевым Русланом" реальную стоимость "космоплана", это са-а-авсем разные порядки :roll:  :mrgreen:

[Бродяга]

...
 Я понимаю ваше желание простенько приляпать ТРД к топливному баку, но так не получится.

Почему?
Вы не можете выставить каких-либо реальных обоснований,
кроме чистой психологической привязанности к "крыльям"

Всякие "летающие платформы" на базе ТВРД, во всяком случае,
известны давно и проблем не вызывали, вроде бы

 Зомби - Воздухозаборник и Вектор Тяги.

 То, что вы нарисовали не проходит.
 Рисуйте "летающую платформу" - посмотрим что получится.

[Бродяга]

АКР в перспективе дотягивает (как вы сами говорили) - до 4 км/с,
со второй ступенью, а ваш Руслан, миль пардон, дозвуковая техника

И вы не прикрывайте "дешевым Русланом" реальную стоимость "космоплана", это са-а-авсем разные порядки :roll:  :mrgreen:

 Какая связ между Ценой И Скоростью?

 Руслан просто "оценочный пример", вся эта сложная махина стоит как та же Дельта-4 и даже меньше.

[Зомби. Просто Зомби]

...
 Зомби - Воздухозаборник и Вектор Тяги.

Воздухозаборник - как воздухозаборник
Вообще, "первый проб" можно было бы сделать на конкретно Миговских движках, первую ступень, то есть
Не дорожее Мига и вышла бы :wink:
Какой воздухозаборник? :mrgreen:

А Вектор-то Тяги чем вам не угодил?
Вектор как вектор...
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

То, что вы нарисовали не проходит.

Самое ОНО! :mrgreen:

Рисуйте "летающую платформу" - посмотрим что получится.

Пардон, рисовать не умею :mrgreen:
И с дифурами - забыл уже усё, увы :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...
 Рисуйте "летающую платформу" - посмотрим что получится.

Ща изобразим... теоретически :roll:  :mrgreen:
Берем Миг, огрызаем от него движок... Да...
Лучше - звено Мигов :roll:  :roll:  :roll:
"Летающая платформа"? - Силовая рама, прикрытая для обтекаемости тонким лямониевым листом....
Много пустого места будет? Ну так и что, оно ничего и не весит, пустое...
Ваабще, ступень - как ступень, как у нормальной ракеты - по форме, по обводам :roll:
никак не пойму, чего вам не нравится?

[X]

Предлагаю довольно занятную статью на данную тему - там и про ваши платформы,и воздушные старты - вплоть до ТУ-160 с "Бурлаком"
http://www.tmru.bizland.com/200007/p4.html

[Зомби. Просто Зомби]

Техника-молодежи, №7, 2000[/size] год
СтарО, однако :mrgreen:

[X]

Так ведь тут половину тем из этих старых журналов поднимают.Вот раньше головы были - на 5 лет вперед заглядывали :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Ой, и не говори :roll:
А еще раньше - и еще на больше... :roll:  :mrgreen: