И снова АКС.

[Бродяга]

Старый, Правило Такое - Ударение Падает На Букву "Ы".
 (Не знаю почему, но вот падает.)  

Коза-КОзы
Ваза-ВАзы
Машина-МашИны
Колбаса-КолбАсы
Ангара-АнгарЫ
Хм... Какоето выпадение из правил... Чтото выпало...

 Старый, а что это за ракета "Коза"?

 И ВАЗ не ракета, вы уж не врите, я вам назвал правило Для Ракет.

[Старый]

И ВАЗ не ракета, вы уж не врите, я вам назвал правило Для Ракет.

А колбаса?

[Старый]

И ВАЗ не ракета, вы уж не врите, я вам назвал правило Для Ракет.

Тогда:
Протон-ПротОны
Союз- СоЮзы
Циклон-ЦиклОны
Космос-КОсмосы
Зенит-ЗенИты
Ангара-АнгАры
 Так, чтоли?

[Бродяга]

И ВАЗ не ракета, вы уж не врите, я вам назвал правило Для Ракет.

А колбаса?

 А колбаса похожа на ...   (Ракету.)

 Старый, я же говорю

 ангАр-ангАры (место где офицеры пьют и закусывают в тени самолётов);

 но

 АнгарА-АнгарЫ (Великая Русская Река вытекающая из озера так похожего на Долину Маринера).

 

[X]

Извините ,что вопрос не по теме.Хотелось бы узнать такую вещь:на первых "Союзах",при возвращении сначала давался тормозной импульс,потом происходило разделение отсеков.Затем я слышал что внесли изменения-сначала (еще на орбите)отстреливали орбитальный отсек,а уже потом давался тормозной импульс-для уменьшения необходимого количества топлива на спуск.А как сейчас ?Опять вернулись к первоночальной схеме?

[Lin]

Да.. нафлудили, праздник видать подействовал А я тем временем продул первую ступень... когда угол атаки 0, она вообще летит только вниз Вроде брал крыло как у "Бурана"... Надо крыло менять...
Cx=0.62
Cy=-0.19 (!!!!)  :cry:
K=-0.31 (!!!)  :cry:  :cry:
А если угол атаки 10, то:
Cx=0.53
Cy=1.27
K=2.4 (маловато)

[hcube]

Надо назад бак двигать, я ж говорил. ;-)

Основное правило - при расходе топлива центровка меняться не должна (с).

И вообще - все уже посчитано до нас (с). Не мучьтесь, возьмите Спираль, корпус уплощить, обтекатель второй ступени сдвинуть к хвосту, добавить ПГО, и получится самое то. И для челнока дизайн корпуса Спирали пойдет один в один.

[Бродяга]

Да.. нафлудили, праздник видать подействовал А я тем временем продул первую ступень... когда угол атаки 0, она вообще летит только вниз Вроде брал крыло как у "Бурана"... Надо крыло менять...
Cx=0.62
Cy=-0.19 (!!!!)  :cry:
K=-0.31 (!!!)  :cry:  :cry:
А если угол атаки 10, то:
Cx=0.53
Cy=1.27
K=2.4 (маловато)

 Так у Бурана Качество 5 - Но При Угле Атаки 18 Градусов!

 И не нужно на первой ступени бурановское крыло, оно сделано по причине необходимости размещения такой вот теплозащиты кромок.
 

[Lin]

Картинка с первым вариантом профиля крыла.
Вожусь с первой ступенью. Ступень имеет треугольное крыло, достаточно большой толщины. Пытаюсь подобрать его профиль. Пока максимальное качество у меня получилось 0,5  :cry:  :cry:  :cry:  (угол атаки равен нулю). В связи с этим вопрос, собственно какой должен быть профиль у такого крыла ? (Пробовал разные, в том числе как у "Бурана").
Также занимаюсь подбором двигателя... пока кандидаты такие – НК-31  на первую ступень, и РД-58М на вторую. Насчет второго двигателя, он вообще многоразовый ?
И кстати, как там книга "Крылатые космические корабли" поживает ?

[hcube]

IMHO на сверхзвуке крыло должно быть чем тоньше, тем лучше. Вон, гляньте на тот же Ту-144. Или на Ту-160.

[ronatu]

IMHO на сверхзвуке крыло должно быть чем тоньше, тем лучше. Вон, гляньте на тот же Ту-144. Или на Ту-160.

U/\u Ha Space Shuttle  c 6ypaHoM...

U/\u Ha Cnupa/\b c Dynosoar...

U/\u Ha nporpaMMy "X"

[hcube]

Эээ нет... крыло Бурана и прочих орбитальников прошу не брать - оно основную часть пути работает на далеком гиперзвуке. Подо что и разработано. А нам надо сильно сверхзвуковое крыло, на М=6...9. У него оптимальная форма другая.

[Бродяга]

Эээ нет... крыло Бурана и прочих орбитальников прошу не брать - оно основную часть пути работает на далеком гиперзвуке. Подо что и разработано. А нам надо сильно сверхзвуковое крыло, на М=6...9. У него оптимальная форма другая.

 Крыло Бурана и Шаттла толстое для уменьшения теплового потока на кромке крыла.

[Дмитрий Виницкий]

А я думал - для гашения гипрезвука и т.п.

[hcube]

.. а, так вот... и я бы еще вот что сделал.

1) убрал нафиг внутренние рули. Или раздвинул их слегка в стороны, наклонил наружу и увеличил в размере

2) кардинально изменил компоновку корпуса. Бак кислорода -чуть назад и ВВЕРХ, за ним сделать конформный обтекатель для второй ступени, сам бак сделать КОНИЧЕСКИМ. ПЕРЕД баком - конический же нос для размещения шасси, ПГО, и маневровых двигателей.

3) ОБЯЗАТЕЛНО добавил ПГО. Легкость маневрирования возрастет неимоверно. У нас не те тепловые потоки, чтобы его смяло.

В общем, вот картинка...

[Lin]

.. а, так вот... и я бы еще вот что сделал.
1) убрал нафиг внутренние рули. Или раздвинул их слегка в стороны, наклонил наружу и увеличил в размере
2) кардинально изменил компоновку корпуса. Бак кислорода -чуть назад и ВВЕРХ, за ним сделать конформный обтекатель для второй ступени, сам бак сделать КОНИЧЕСКИМ. ПЕРЕД баком - конический же нос для размещения шасси, ПГО, и маневровых двигателей.
3) ОБЯЗАТЕЛНО добавил ПГО. Легкость маневрирования возрастет неимоверно. У нас не те тепловые потоки, чтобы его смяло.
В общем, вот картинка...

Да ! Долой полумеры Менять конструкцию, так менять
Единственное что, керосин в крыло не помещается, поэтому бак для керосина видимо придется оставить.
А еще шасси в тонкое крыло тоже не войдет.

[Lin]

С коническим баком ступень выглядит таким образом:

Значительно возросла длина ступени, да и как сделать сопряжение крыла и бака пока не придумал

Крыло сделал намного более тонкое чем было раньше.

[hcube]

Ну известно как - треугольный силовой лонжерон вдоль корпуса, опирающийся на лонжероны крыла.

Но я повторюсь - надо 'спрятать' от набегающего потока вторую ступень. Если надо утолщить крыло чтобы туда керосин поместился - фиг с ним, утолщай - делай наплыв на стыке со второй ступенью, формирующий ее ложемент. Все равно на стыке крыла с корпусом обтекание паршивое,  этот наплыв сильно ситыацию не испортит. Но чтобы ступень была заподлицо. А то обтекание станет еще паршивее ж-) Ну представь себе - конус ударной волны от второй ступени, и скачки от первой - это ж кошмар! Интерференция будет крыло гнуть и мять (с). А если вторая заподлицо - там просто будет энное количество скачков, и все...

И добавь треугольное ПГО, размахом где-то в треть-четверть основного крыла, той же формы, на самый нос. Системе управления просто неизмеримо проще станет. При отделении это будет очень актуально. И само крыло IMHO лучше подвинуть вперед и сделать ромбовидным, а то у тебя экстремально передняя центровка, а она должна быть примерно нулевой.

Про шасси не переживай, его куда-то засунуть - наименьшая проблема. В крайнем случае под крыло сделать специальные обтекатели для шасси, они же - крепежные элементы для установки на носитель.

Да, по возрастанию длины... дык это... если с одной стороны ты диаметр уменьшил, с другой его надо того... увеличить. Заодно появится область аэродинамической тени для второй ступени.

Ну сколько раз говорить - чтобы красиво проектировать - надо стараться оптимизировать конструкцию ;-)

[avmich]

Интересный проект :) открытый выбор геометрии корабля... Возможность проверить некоторые форумовские мнения :) .

[hcube]

Кстати, в принципе, Руслан ведь для этой фигни не нужен ;-) Поставить на первую ступень пару ТРД... и она легко наберет на ТРД 3М/20 км. А дальше - на ЖРД. Возможно, при этом ПН даже не упадет, а вырастет, в то же время будет полная развязка с носителем - только полоса нужна для взлета. И полная многоразовость, опять же...