И снова АКС.

[Бродяга]

То есть на 15 км он ВПОЛНЕ может лететь на 3М

На 3М может летать только один в мире самолёт и тот уже больше не может...

 Длительное время не может летать, а вот "достаточное количество времени" - http://www.airwar.ru/enc/xplane/e155m.html

 Если из него "всё выкинуть" - кабину пилота, лишнее БРЭО, то моно на него сверху навесить ракету тонн 10.
 Разумеется нужна глубокая переделка самолёта.

[Старый]

Но нам-то и столько не нужно! Что нам мешает залить двадцать тонн топлива, а остальное сделать полезным грузом?

Если залить 20 тонн топлива то оно кончится какраз как тоько самолёт вылетит за границу аэродрома. Образно выражаясь, конечно. На взлёте и наборе высоты расход топлива в несколько раз выше чем в горизонтальном полёте.

[Старый]

То есть на 15 км он ВПОЛНЕ может лететь на 3М

На 3М может летать только один в мире самолёт и тот уже больше не может...

Длительное время не может летать, а вот "достаточное количество времени" - http://www.airwar.ru/enc/xplane/e155m.html

Пардон, а при чём тут Е-155?

[avmich]

Но нам-то и столько не нужно! Что нам мешает залить двадцать тонн топлива, а остальное сделать полезным грузом?

Если залить 20 тонн топлива то оно кончится какраз как тоько самолёт вылетит за границу аэродрома. Образно выражаясь, конечно. :) На взлёте и наборе высоты расход топлива в несколько раз выше чем в горизонтальном полёте.

Ну, нам только вылететь за границу аэродрома и надо. Образно выражаясь, конечно...

[Старый]

Ну, нам только вылететь за границу аэродрома и надо. Образно выражаясь, конечно...

И упасть в соседний лес?

[avmich]

Нет, сразу сесть обратно :) . Лететь никуда не надо :))) только ракету запустить. Образно говоря, конечно :))) .

[Старый]

А... Ну если только образно... Я ж и говорю: предлагаемые АКС получаются только образно говоря...

[Lin]

Да.. я опечален
При варианте "Геофизика"-"крыло"-"микро-шаттл"  сухая масса компонентов должна быть: "крыло" ~500кг (топливо перекись + керосин, V=2500 м/c), "микро-шаттл" ~300 кг (топливо кислород + водород, V=6000 м/c).
Массы из области фантастики А так хотелось...
Возможно. я взял большую ХС (8500 м/c). Пробовал считать в программе LaunchModel ратмана, пока не очень разобрался... почему – то ХС от высоты не хочет меняться что с 0 что с 15 км запускаю... глючит меня что – то.
Есть еще вариант одноступенчатой системы – что avmich сразу и предлагал. Ракета, а на ней легкая капсула (сильно уменьшенная капсула ТКС). И заморачиваться с разделением...
Вопрос который уже неоднократно поднимался – а почему "Геофизика" ? Надо разобраться с LaunchModel что – бы понять на сколько старт с 15 км, лучше чем с 10... ( А может ТУ-95 ?? )
Ну вот – опять пришел к тому с чего и начинал... выбор самолета и вида системы...
Грустно...

[hcube]

Сколько топлива нужно чтобы доставить Ту-160 на высоту 15 км :

движки НК-32 4 штуки.

Тяга всех 4х на форсажном режиме - порядка 100 тонн.
Расход топлива на том же режиме - 170 тонн в час.

Скорость - 1.5 М, сиречь 1500 км/ч. Крутизна траектории - примерно 1:10. С этой крутизной высота 15 км будет набрана за 150 км пути, с расходом топлива 17 тонн. Ну, еще 13 тонн добавим на доразгон, запуск, разворот, и полет обратно на аэродром. Итого - 30 тонн.

30, Старый. Не 80, не 150 максимальные - а всего 30. При максимальной взлетной в 275 тонн и весе пустого самолета в 103 тонны. Вычитая одно из другого, получим что теоретический максимальный вес, который Тушка может при таком раскладе поднять - это чуть меньше 100 тонн - от 90 до 95. Реально будет где-то тонн 70.

[hcube]

Lin, не тушуйся. Я думаю, что тут надо считать более тонко, чем +- 10 кг. Если широко использовать композиты, углепластик и все такое - очень может быть, что конструкция получится легче чем тебе кажется ;-).
Попробуй скооперироваться с коллегами с аэрокосмического факультета, посчитать это самое крыло. Исходные данные - скоростной напор и вес полезной нагрузки. То есть крыло должно выдерживать со 100% запасом перегрузки возникающие при маневрировании в атмосфере - то есть выкручивании траектории вверх, управлению по крену и перегрузки возникающие при входе пустого крыла в атмосферу.

Челнок же должен выдерживать перегрузки от давления его массы на ложемент, перегрузки от работы двигателя при выведении и перегрузки при торможении пустого челнока в атмосфере - опять же со 100% запасом.

И про 8.5 км/с - забудь ;-) - 8, точно тебе говорю. Или даже меньше. Еще до определенной степени крыло 'сыграет' - оно позволяет 'крутить' траекторию без затрат топлива.

Что же до второй ступени - посмотри вот сюда :

http://www.cnn.com/TECH/space/9908/24/x.program.briefing/

Убери у X-37 крылья, добавь балансировочные щитки двойного отклонения для управления по крену, тангажу, и скорости торможения - и получишь как раз то, только более крупное.

[Старый]

Вопрос который уже неоднократно поднимался – а почему "Геофизика" ? Ну вот – опять пришел к тому с чего и начинал... выбор самолета и вида системы...
Грустно...

Я ж вам говорю: исходно всё неправильно. И выбор самолёта и выбор задачи. Вы хоть у руководителя который вам это задал спросите: ну нахрена такой маленький самолёт и нахрена эти кристаллы?
 Если обязательно нужно разделение то сделайте "русский Пегас" на Ту-204 и флаг ему в руки.

[Старый]

Тяга всех 4х на форсажном режиме - порядка 100 тонн.
Расход топлива на том же режиме - 170 тонн в час.

Угу. А всего топлива 148 тонн. Если груз 40 тонн то топлива 120 тонн.  Осталось узнать за сколько он с предельным грузом на внешней подвеске наберёт потолок. "Рыцарь" набирал час.

Скорость - 1.5 М, сиречь 1500 км/ч. Крутизна траектории - примерно 1:10.

Он у вас будет держать полтора М в наборе? Может прямо со взлёта, чего уж там? Прямо так, с прямым крылом...

С этой крутизной высота 15 км будет набрана за 150 км пути, с расходом топлива 17 тонн. Ну, еще 13 тонн добавим на доразгон, запуск, разворот, и полет обратно на аэродром. Итого - 30 тонн.

Ох уж эта крутизна... Максимальная вертикальная скорость вроде названа - 70 м/с. Чтоб иметь крутизну траектории 1:10 горизонтальная составляющая должна быть 700 м/с. Чтото у меня плохо с арифметикой: это уже больше 2М или нет?
 Я переспросил: что значит МАКСИМАЛЬНАЯ вертикальная скорость? Это скорость с МАКСИМАЛЬНЫМ взлётным весом или нет? Если да, то что тогда минимальная вертикальная скорость?
 А как меняется вертикальная скорость с высотой? Вы считаете что у потолка она будет такая же как и у земли?
 Реально на 15 км с 40-тонным грузом он будет скрестись час если вообще подымется.

30, Старый. Не 80, не 150 максимальные - а всего 30.

Ой, что это?

При максимальной взлетной в 275 тонн и весе пустого самолета в 103 тонны. Вычитая одно из другого, получим что теоретический максимальный вес, который Тушка может при таком раскладе поднять - это чуть меньше 100 тонн - от 90 до 95. Реально будет где-то тонн 70.

Это теоретический. А подымать то прийдётся практический...

[hcube]

Старый, ну зачем же придуриваться? Там есть еще цифирка - 0.72. Мне подсказать, или сами разберетесь, что за цифирка? И, кстати, максимальная дальность полета - 14000 км. Если пользоваться вашей арифметикой, то эту дальность Тушка должна пролететь за 4 часа, да?

[avmich]

Одна ступень - меньше проблем и паразитных весов с разделением. Чем больше движок, тем выше у него тяга к массе, поэтому лучше один большой движок, чем два поменьше. На 17 км преимущества такие: 1) выше УИ двигателя 2) менее важна аэродинамика ракеты.

[Старый]

Старый, ну зачем же придуриваться? Там есть еще цифирка - 0.72. Мне подсказать, или сами разберетесь, что за цифирка? И, кстати, максимальная дальность полета - 14000 км. Если пользоваться вашей арифметикой, то эту дальность Тушка должна пролететь за 4 часа, да?

Она их пролетает в горизонтальном полёте. Расход топлива в горизонтальном крейсерском полёте на порядок меньше чем в наборе высоты. Ну может и не на порядок но в несколько раз.

[hcube]

Я не зря упомянул 0.72. Это расход топлива двигателями как раз в крейсерском режиме. То есть примерно 65 тонн в час - на 80 тонн нефорсажной тяги. Если не нравится набирать 15 км на форсаже - можно делать это на крейсерском режиме в 2.5 раза медленнее.

[Старый]

У НК-144 взлётная тяга 20-22т, крейсерская дозвуковая - 3 тонны (на высоте 11 км) Правда удельный расход на крейсерском режиме чуть больше чем на взлётном, но это очевидно из-за высоты. То есть очевидно абсолюиный расход топлива у двигателей на крейсерском режиме раз в 5 меньше чем на взлётном.

[Старый]

Я не зря упомянул 0.72. Это расход топлива двигателями как раз в крейсерском режиме. То есть примерно 65 тонн в час - на 80 тонн нефорсажной тяги. Если не нравится набирать 15 км на форсаже - можно делать это на крейсерском режиме в 2.5 раза медленнее.

Забодаетесь вы её в крейсерском режиме набирать. Крейсерский это режим горизонтального полёта. Если вы на этом режиме попробуете набирать высоту ваш самолёт задерёт нос, потеряет скорость и чвалится.
 И весьма сомневаюсь я что крейсерская тяга одного движка на дозвуке 20 тонн. Полагаю она тонн пять. Тут заявлена крейсерская тяга 14 тонн, но это чтото не то. Очевидно это на высоком сверхзвуке.

[hcube]

Старый, это из описания двигателя НК-32 ;-). 25 тонн - форсажная тяга, 14.1 - крейсерская.

[Старый]

Старый, это из описания двигателя НК-32 ;-). 25 тонн - форсажная тяга, 14.1 - крейсерская.

Крейсерская на каком режиме? Почему у всех крейсерская в 5 раз меньше взлётной а тут в два?