И снова АКС.

Автор Lin, 18.10.2004 19:35:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Игорь Суслов

ЦитироватьНичего принципиально нового, ранее неизвестного, в опытах в микрогравитации получено не было. огромные силы и средства были потрачены впустую.
 Я не сохраняю ссылки, нельзя же хранить ссылки на всё что читаешь

Угу. Можно обойтись и без ссылок. Достаточно вспомнить какие надежды возлагались на микрогравитацию с начала полетов шаттлов! "Массовое производство кристаллов", "биотехнология" и т.д. Сейчас - все там же топчемся...


ЦитироватьПервые ссылки на эту тему я увидел ещё в бумажных источниках после катастрофы Челенджера. На нём ведь летел пассажир с "полупромышленной" установкой.

Чарльз Уолкер - сотрудник какой-то фармацевтической компании, занимался электрофоретическим разделением биологически-активных материалов. Его компания оплатила полет сотрудника и надеялась со временем получать многомиллиардные (!) прибыли...
Спасибо не говорю, - уплачено...

Старый

ЦитироватьА почему нет? IMHO Вполне жизненный аппарат можно сделать. Лучше, конечно, отделяться от Ту-160 - те же 15 км, но уже 3М и 40 тонн, а не 3.5. Если масштабировать - это будет уже не 70 кг, а 1000 - причем с полностью многоразовым носителем. ;-)
Практический потолок Ту-160 - 16км. Сомневаюсь что он достигается с 40 тоннами и даже с 9-ю. Максимальная скорость на большой высоте - 2000 км/час по моему это не больше 1.8М. Всё это достигается естественно с грузом внутри фюзеляжа (или вобще без груза?) Так что ни 3-х М ни 15 км ни 40 тонн не будет. С учётом внешнего расположения ракеты и веса траверсы необходимой для подвески не будет даже 9 тонн и 1 М.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Впрочем нет. Уменьшив запас топлива и ограничив скорость дозвуковой можно пожалуй извернуться и довести вес ракеты тонн до 30-ти то есть до размера Пегаса. А чего? Ту-160 ненамного больше Старгазера.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Ответ на вопрос "зачем" - чтобы дёшево запускать микроспутники.

Лин, так что там с вариантом "съезжания" бескрылки с фюзеляжа?

Требуемую ХС можно прикинуть в программе LaunchModel ратмана, http://geocities.com/levinkirill/SpaceModel/rus/

Старый

ЦитироватьОтвет на вопрос "зачем" - чтобы дёшево запускать микроспутники.
Дёшово запускать микроспутники можно только попутным грузом. Гробить на микроспутник целую РН включая систему управления дёшово не получится.
 Ну а если в это дело замешан водород то дёшово не получится никак.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

Старый... эта...

Практическая дальность полета с боевой нагрузкой 9 000 кг (2 * X-45) на дозвуковом крейсерском режиме полета оговаривалась 14 000 - 16 000 км; дальность полета по комбинированному профилю, включая участок пути 2 000 км на малой высоте (50-200 м) или при полете на сверхзвуке -12 000 - 13 000 км; максимальная скорость на высоте -2 300 - 2 500 км/ч; максимальная скорость при полете на малой высоте - 1 000 км/ ч; практический потолок - 18 000 - 20 000 м; масса боевой нагрузки: нормальная -9 000 кг; максимальная - 40 000 кг

То есть на 15 км он ВПОЛНЕ может лететь на 3М и с нагрузкой в 40 тонн. Это его штатный режим, в котором он должен выдерживать стандартную эксплуатационную перегрузку. Больше - надо смотреть, можно ли планер усилить.
Звездной России - Быть!

avmich

Старый просто отстал от жизни :) и не знает, сколько стоит СУ. Что касается водорода, то сам ЖВ недорог (в стоимости пуска), но и меры, необходимые для его использования, тоже сегодня не так дороги.

Вообще, это оффтопик. Если Старому этот вариант ответа не нравится, может использовать любой, в том числе и неправильный. Мне кажется :) нужно сконцентрироваться на технической стороне дела - как предлагаемая работа и предполагает. По завершении сложной части работы, если время останется, можно и экономический расчёт сделать. В конечном итоге задача - иметь трёхзначную цену в долларах за килограмм ПН на орбите ИСЗ; она, по первым расчётам (см. выше) достижима, хотя и не в первой версии системы.

Старый

"Водород не так дорог"... Есть чтото подороже?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Есть. Железо, например, и бетон. Требуемые для старта РН с эквивалентной ПН другими способами - без использования водорода.

Старый

Цитироватьмаксимальная скорость на высоте -2 300 - 2 500 км/ч; практический потолок - 18 000 - 20 000 м;
Откуда эти данные? 16 км и 2000 км/час с 9 тоннами внутри это предел. Реально в эксплуатации самолёт будет летать ниже/медленнее.
 Ещё мне понравилось:
 взлётная масса при базировании на аэродроме 1-го класса - 185 тонн. (сухая - 110 тонн)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЕсть. Железо, например, и бетон. Требуемые для старта РН с эквивалентной ПН другими способами - без использования водорода.
Бетона не нужно. Железа нужно не больше чем для водружения ракеты на самолёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

А, да, еще - предельный взлетный вес Тушки - 275 тонн.
Звездной России - Быть!

Старый

ЦитироватьТо есть на 15 км он ВПОЛНЕ может лететь на 3М
На 3М может летать только один в мире самолёт и тот уже больше не может...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

Ну, на 2.5 М. Не очень большая разница.
Звездной России - Быть!

X

Ту-160 («160»)
Обозначение НАТО BlackJack
Тип Стратегический ракетоносец-бомбардировщик
Первый полет 18 декабря 1981
Экипаж, чел 4
Взлетная масса, кг  максимальная 275000
нормальная 267600
с аэродрома 1 класса 185000
Масса пустого самолета, кг 110000
Масса топлива, кг 148000
Силовая установка
Число двигателей 4
Двигатель ДТРФ НК-32
Тяга двигателя, кгс (кН) максимальная 14000 (137,2)
форсажная 25000 (245,7)
Удельный расход топлива, кг/кгс*час на дозвуке 0,72-0,73
на сверхзвуке 1,7
Летные данные
Максимальная скорость полета, км/ч (М=) на высоте 2000 / 2200
у земли 1030
Максимальная скороподъемность, м/с 60-70  
Практическая дальность полета, км с нормальной нагрузкой 13200  
с максимальной нагрузкой 10500  
Продолжительность полета, ч 15  
Практический потолок, м 15600 (16000)  
Максимальная эксплуатационная перегрузка 2,5  
Вооружение
Крылатые ракеты 12 Х-55  
Аэробаллистические ракеты 12 (24) Х-15  
Бомбовая нагрузка, т нормальная 9  
максимальная 45 (40)  

Был такой сайт - "Настоящие сверхзвуковые"

Старый

Дык вроде airwar.ru жив и здоров. Да и бумажных источников есть...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Интересно, что означает "максимальная скороподъёмность"?
 А Ту-160 разве "настоящий" сверхзвуковой? У него крейсерская скорость дозвуковая.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hcube

У него может быть и сверхзвук крейсерский. Но в этом случае сильно страдает дальность полета - вдвое примерно падает.
Звездной России - Быть!

Андрей Суворов

ЦитироватьУ него может быть и сверхзвук крейсерский. Но в этом случае сильно страдает дальность полета - вдвое примерно падает.

Но нам-то и столько не нужно! Что нам мешает залить двадцать тонн топлива, а остальное сделать полезным грузом?

hcube

Не, так низя ;-) Топливо заливается в крылья, которые сами себя несут, а ПН устанавливатся на центроплан. Можно заменить на ПН тот обьем топлива, который заливается в кессон центроплана.
Звездной России - Быть!