И снова АКС.

Старый · 24.10.2004 23:53:18

ЦитироватьЧто же до старта с Ту-160 - это да. Практически, можно вывести челнок размером со Спираль - то есть 8 тонн челнока, пару тонн ПН.

Откуда? У него грузоподъёмность - 40 тонн. Надо Ту-95 брать.
Мысль вешать под крыло я уже подумал. Но
1. Вес увеличивается вдвое за счёт балласта
2. У них нет под крылом узлов подвески.

hcube · 24.10.2004 23:54:55

А для ПТБ узлы есть? Вот на них и подвесить ;-))

Потом, по поводу 40, вы, сударь, несколько пессимистичны ;-). МИНИМУМ 70, а скорее все 100.

Старый · 24.10.2004 23:57:05

ЦитироватьУгум. Перехватчик-то можно суборбитальный сделать, с ракетным вооружением. Там движок можно сделать некриогенный и нетоксичный - например перекись-керосин. И ступень можно интегрированную - т.е. летающее крыло с ракетами во внутреннем отсеке. ХС ступени - 2 км/с, ХС ракет... ну, еще километр. Взлетело оно над атмосферой, повернулось спиной к цели, засекло ее радаром, запустило ракеты. Пока оно летит в космосе - минут 10 - как раз хватит времени ракеты навести по радару. Потом обратно поворачиваемся и ныряем в атмосферу.

К чему эти ракеты? Обычный кинетический перехватчик - ударяет в цель самим собою, как ASAT. Это позволит ещё более ужать вес.

Старый · 24.10.2004 23:58:58

ЦитироватьА для ПТБ узлы есть? Вот на них и подвесить ;-))

Нету ни ПТБ ни узлов для них. В этих сараях достаточно места чтобы разместить всё топливо внутри.

hcube · 25.10.2004 00:01:08

Ракетой маневрировать проще. А маневрировать придется. А так - встраиваем радар с питанием от ТЭ, радаром облучаем, ракетой наводимся. Блеск ;-)). Причем не надо гробить дорогостоящий перехватчик, достаточно дешевой телеуправляемой ракеты, принципиально не отличающейся от той же Р-73 ;-) и вероятность поражения возрастает - во первых, маневренность ракет выше, во вторых, их можно запустить сразу 2-4 штуки и взять КА в 'вилку'.

Старый · 25.10.2004 00:02:21

ЦитироватьПотом, по поводу 40, вы, сударь, несколько пессимистичны ;-). МИНИМУМ 70, а скорее все 100.

Нормальная боевая нагрузка 9 (девять) тонн, максимальная - 40 тонн.
У Ту-95 как оказалось ещё хуже - 9/20 тонн

hcube · 25.10.2004 00:04:33

Цитировать
ЦитироватьА для ПТБ узлы есть? Вот на них и подвесить ;-))
Нету ни ПТБ ни узлов для них. В этих сараях достаточно места чтобы разместить всё топливо внутри.

Ну, если уж на то пошло, в Ту-10 есть здоровый отсек под 12 штук Х-55 в двух барабанных ПУ. Вместо них вполне влезет один Пегас, или даже один Тополь ;-))

Вот - кстати - какая ХС у Тополя, и сколько к нему будет весить складное крыло? ;-))

Старый · 25.10.2004 00:05:14

ЦитироватьРакетой маневрировать проще. А маневрировать придется. А так - встраиваем радар с питанием от ТЭ, радаром облучаем, ракетой наводимся. Блеск ;-)). Причем не надо гробить дорогостоящий перехватчик, достаточно дешевой телеуправляемой ракеты, принципиально не отличающейся от той же Р-73 ;-) и вероятность поражения возрастает - во первых, маневренность ракет выше, во вторых, их можно запустить сразу 2-4 штуки и взять КА в 'вилку'.

Во первых перехватчик всё равно гробится, не возвращать же его обратно? Во вторых ракеты хорошо маневрируют только в воздухе где им помогают крылья. А в вакууме забодаются они маневрировать. Опять же габариты антенн для головок наведения... Сделать сам перехватчик в виде самонаводящейся ракеты - лучший вариант.

Lin · 25.10.2004 00:07:08

ЦитироватьУгум. Перехватчик-то можно суборбитальный сделать, с ракетным вооружением. Там движок можно сделать некриогенный и нетоксичный - например перекись-керосин. И ступень можно интегрированную - т.е. летающее крыло с ракетами во внутреннем отсеке. ХС ступени - 2 км/с, ХС ракет... ну, еще километр. Взлетело оно над атмосферой, повернулось спиной к цели, засекло ее радаром, запустило ракеты. Пока оно летит в космосе - минут 10 - как раз хватит времени ракеты навести по радару. Потом обратно поворачиваемся и ныряем в атмосферу.

Класссс !!!!!!!!!

По врагу !! :twisted: :twisted: :twisted:

Старый · 25.10.2004 00:08:43

ЦитироватьНу, если уж на то пошло, в Ту-10 есть здоровый отсек под 12 штук Х-55 в двух барабанных ПУ. Вместо них вполне влезет один Пегас, или даже один Тополь ;-))

Нет у него такого отсека. Отсек у него разделён на две части кессоном к которому крепятся крылья, двигатели, шасси... вобщем весь самолёт к которому крепится.

ЦитироватьВот - кстати - какая ХС у Тополя, и сколько к нему будет весить складное крыло? ;-))

А нахрена ему крыло? Он и так на орбиту выходит с полтонной ПН. Крыло ему только мешать будет.

hcube · 25.10.2004 00:09:05

Почему гробится? Он же суборбитальный! 1-2 км/с - не та скорость на которой нужна теплозащита.

Что же до ракет - а какая фиг разница, чем создавать управляющий момент - рулями или движком? Есть УВТ, есть струйные рули, есть инжекция в сопло.... не, можно конечно такую ракету пустить и прямо с Геофизики... но придется делать дублированный набор управления - для отделения и для маневров в космосе. Опять же, нужен радар слежения за спутником, а с высоты в 200 км и в вакууме видно куда лучше чем с 15 и сквозь атмосферу.

Lin · 25.10.2004 00:14:52

ЦитироватьПочему гробится? Он же суборбитальный! 1-2 км/с - не та скорость на которой нужна теплозащита.
.

За 1,5 года (если получиться 1,5), в принципе, можно и два варианта системы рассмотреть – мирный орбитальный и военный суборбитальный (с запуском ракет).

hcube · 25.10.2004 00:18:39

Ммм... в те 900 кг, которые весит орбитальный челнок, можно засунуть более чем много ракет. Во - проработай возможность установки на 'крыло' различных двигателей - на керосин-кислороде и на керосин-перекиси. Первый вариант - для использования с орбитальной ступенью, второй - для ДЛИТЕЛЬНОГО патрулирования в режиме суборбитального перехватчика с 3-4 ракетами по 100 кг веса.

И в крайнем случае можно пойти 'на перехват' самим перехватчиком - если все ракеты промажут.

Старый · 25.10.2004 00:25:43

ЦитироватьЧто же до ракет - а какая фиг разница, чем создавать управляющий момент - рулями или движком?

Есть разница. УВТ расходует рабочее тело, рули - нет. Но главное не в этом. Для искривления траектории нужно создавать ПОПЕРЕЧНУЮ силу, вот её чем создать? На Пегасе и то крылом создают, движками забодаешься топливо тратить.

ЦитироватьЕсть УВТ, есть струйные рули, есть инжекция в сопло.... не, можно конечно такую ракету пустить и прямо с Геофизики... но придется делать дублированный набор управления - для отделения и для маневров в космосе.

Не понял. А наш стартующий с Геофизики перехватчик разве не будет какраз этой самой ракетой с управлением, двигателем, радаром и т.д.?

ЦитироватьОпять же, нужен радар слежения за спутником, а с высоты в 200 км и в вакууме видно куда лучше чем с 15 и сквозь атмосферу.

Ну а на перехватчике разве радара не будет? Воздух, кстати, радару не мешает. Вобще перехватчик должен инерциальной системой выводиться в точку прогнозируемой встречи с целью и только на заключительном этапе с помощью радара осуществлять самонаведение (донаведение) для компенсации неизбежных погрешностей. Только на таких принципах можно сделать достаточно лёгкий перехватчик чтобы уложиться в отведённый вес.

Bell · 24.10.2004 23:25:45

Цитировать
ЦитироватьРакетой маневрировать проще. А маневрировать придется. А так - встраиваем радар с питанием от ТЭ, радаром облучаем, ракетой наводимся. Блеск ;-)). Причем не надо гробить дорогостоящий перехватчик, достаточно дешевой телеуправляемой ракеты, принципиально не отличающейся от той же Р-73 ;-) и вероятность поражения возрастает - во первых, маневренность ракет выше, во вторых, их можно запустить сразу 2-4 штуки и взять КА в 'вилку'.
Во первых перехватчик всё равно гробится, не возвращать же его обратно? Во вторых ракеты хорошо маневрируют только в воздухе где им помогают крылья. А в вакууме забодаются они маневрировать. Опять же габариты антенн для головок наведения... Сделать сам перехватчик в виде самонаводящейся ракеты - лучший вариант.

Для поражения стартующих баллистических ракет и их головных блоков на пассивном участке полета в НПО "Энергия" для комплекса "Каскад" был разработан проект ракеты-перехватчика космического базирования. В практике НПО "Энергия" это была самая маленькая, но самая энерговооруженная ракета. Достаточно сказать, что при стартовой массе, измеряемой всего десятками килограммов, ракета-перехватчик обладала запасом характеристической скорости, соизмеримой с характеристической скоростью ракет, выводящих современные полезные нагрузки на орбиту ИСЗ. Высокие характеристики достигались за счет применения технических решений, основанных на последних достижениях отечественной науки и техники в области миниатюризации приборостроения. Авторской разработкой НПО "Энергия" явилась уникальная двигательная установка, использующая нетрадиционные некриогенные топлива и сверхпрочные композиционные материалы.

http://www.buran.ru/htm/spirit.htm

Старый · 25.10.2004 00:27:23

Брешут.

Bell · 24.10.2004 23:29:11

Не, ребята
Перехватчик надо делать из МиГ-29. Одна скороподъемность чего стоит. Геофизика отдыхает.

Bell · 24.10.2004 23:31:39

ЦитироватьБрешут.

:shock: :shock: :shock:
Это что? Последний железный довод?
Такую же ракету разрабатывали для Спирали.

В Совесткое время небыло PRа. Какой смысл брехать в секретном проекте? :lol: :lol: :lol:

Старый · 25.10.2004 00:33:24

Брешут сейчас. Во времена коммерции и пиара.

Старый · 25.10.2004 00:34:06

"Нетрадиционные некриогенные топлива..."