BОДА НА ЛУНЕ

[Павел73]

Буду очень, очень, очень, удивлен, если там найдут что-нибудь толще водяной пленки...

Даже если там не найдут никакой воды, это ничего не меняет. Луна должна быть наша! Это необходимо для освоения космоса. Хотя найденная вода, конечно, облегчила бы эту задачу.

[Зомби. Просто Зомби]

Вода там есть, конечно, и в достаточно больших количествах, в "мантии", например, но есть ли она в формах и местах, доступных для разработки?

[Зомби. Просто Зомби]

На полеты человека к Луне было израсходованно порядка 100 гигабаксов по сегодняшним деньгам. И что в результате?

В результате - всё.
Практически все, что мы знаем о Луне.

[ronatu]

На полеты человека к Луне было израсходованно порядка 100 гигабаксов по сегодняшним деньгам. И что в результате?

....Практически все, что мы знаем о Луне.

Xa-Xa-Xa.....    :lol:  :wink:  

[Зомби. Просто Зомби]

Сам такой
До полетов аполлонов даже расстояние до луны, и то не было известно с нормальной точностью  :mrgreen:

[Имxотеп]

если пробы ничего не показали значит в них воды не было.

По этому вопросу полезно почитать дополнительные материалы к статьям в Science. Воду в образцах Аполлонов на самом деле искали, самыми разными способами, но мало какой из них мог гарантировать отсутствие загрязнения земной водой и результаты никем не воспринимались всерьез. Более-менее достоверные данные были получены совсем недавно, с помощью ИК-спектрометрии полупрозрачного вулканического стекла из лунных образцов - содержание воды в нем составило 20-45 ppm.
Но пожалуй еще более важным обстоятельством, на которое кстати обратили внимание на пресс-конференции, является возможное объяснение воды внедрением ионов солнечного ветра в лунные породы. Этот механизм давно рассматривался и даже опробовался в экспериментах и были получены примерно те же концентрации - ~0.1% по массе. Если механизм действительно работает, то такие же концентрации можно ожидать и на других безатмосферных телах  - например на  Меркурии или на астероидах. И это уже гораздо интереснее, чем вода на одной лишь Луне.

[pkl]

Это видимо говорит о суперэффективных пилотируемых исследованиях?

Или о "суперэффективных" дистанционных методах.

Это говорит о том, что то, что мы считаем "водой" на самом деле ею не является. Мне лично странно: на Луне было шесть пилотируемых экспедиций, куча автоматов. Грунт привезли из девяти совершенно разных районов. Причём американцы в ряде случаев бурили на три метра, наша "Луна-24" прошла 2 м - и ничего. Ни малейшего намёка. Ни на поверхности, ни под поверхностью. Может, найденная "вода" на Луне - то же самое, что и пресловутые каналы на Марсе?

[pkl]

если пробы ничего не показали значит в них воды не было.

По этому вопросу полезно почитать дополнительные материалы к статьям в Science. Воду в образцах Аполлонов на самом деле искали, самыми разными способами, но мало какой из них мог гарантировать отсутствие загрязнения земной водой и результаты никем не воспринимались всерьез. Более-менее достоверные данные были получены совсем недавно, с помощью ИК-спектрометрии полупрозрачного вулканического стекла из лунных образцов - содержание воды в нем составило 20-45 ppm.
Но пожалуй еще более важным обстоятельством, на которое кстати обратили внимание на пресс-конференции, является возможное объяснение воды внедрением ионов солнечного ветра в лунные породы. Этот механизм давно рассматривался и даже опробовался в экспериментах и были получены примерно те же концентрации - ~0.1% по массе. Если механизм действительно работает, то такие же концентрации можно ожидать и на других безатмосферных телах  - например на  Меркурии или на астероидах. И это уже гораздо интереснее, чем вода на одной лишь Луне.

Это может быть интересно только для фундаментальной науки. Практическая ценность открытия - те же самые 0,1%

[Boo]

Вода там есть, конечно, и в достаточно больших количествах, в "мантии", например

И что нам даст вода в мантии? Буровую установку, аналогов которой даже на Земле нет? Кстати, много ли воды можно получить из земной мантии современными методами? С каким расходом вспомогательного вещества/оборудования/энергии?
Эх, ракетчики...

[Зомби. Просто Зомби]

Вода в мантии служит основанием гипотезы о возможности наличия воды в коре, а что?

[KBOB]

если пробы ничего не показали значит в них воды не было.

По этому вопросу полезно почитать дополнительные материалы к статьям в Science. Воду в образцах Аполлонов на самом деле искали, самыми разными способами, но мало какой из них мог гарантировать отсутствие загрязнения земной водой и результаты никем не воспринимались всерьез. Более-менее достоверные данные были получены совсем недавно, с помощью ИК-спектрометрии полупрозрачного вулканического стекла из лунных образцов - содержание воды в нем составило 20-45 ppm.
Но пожалуй еще более важным обстоятельством, на которое кстати обратили внимание на пресс-конференции, является возможное объяснение воды внедрением ионов солнечного ветра в лунные породы. Этот механизм давно рассматривался и даже опробовался в экспериментах и были получены примерно те же концентрации - ~0.1% по массе. Если механизм действительно работает, то такие же концентрации можно ожидать и на других безатмосферных телах  - например на  Меркурии или на астероидах. И это уже гораздо интереснее, чем вода на одной лишь Луне.

Если солнечный ветер виноват, то концентрация воды должна кореллировать с концентрацией гелия-4 и гелия-3.

[Космос-3794]

http://www.planetary.org/blog/article/00002118/

Кратко:
1. Все спектрометрические данные затрагивают только верхний слой толщиной 2мм.
2. Спектры содержат линии поглощения как молекул воды так и ионов гидроксила, их взаимные относительные пропорции содержания не определены.
3. По предварительным расчетам содержание воды в породе 10-1000 частей на миллион.
4. Самое интересное, что согласно данным Deep Impakt и VIMS спектральные линии поглощения воды довольно сильно коррелируют с временем суток (лунных). Т.е. если они верны, то  воды в поверхностном слое лунного грунта больше на восходе и закате, чем в полдень. Хотя по этому поводу существуют разногласия и команда Кассини объясняет проблему геометрией (разница углов освещения). Но проблема в том что суточные изменения интенсивности линий поглощения сильнее выражены в длинноволновой части спектра относящейся непосредственно к молекулам воды ( не гидроксила). Нетрудно представить как Луна теряет воду днем, но вот какой процесс возобновляет запасы вечером, объяснить сложнее. Грешат на протоны солнечного ветра, но физика сложная. Если это так, то этот процесс может работать и на других скальных безатмосферных небесных телах.

[ronatu]

[ronatu]

Xo4y o6aTuTb BHuMaHue Ha To/\w,uHy c/\oR BogbI - 3 MukpoHa[/size]... :wink:

[Космос-3794]

Если Вы имеете ввиду комментарии к карте, я думаю, там говорится о линиях поглощения на волне около 3мкм (near IR), которая ассоциируется с молекулами воды и гидроксила.

[ronatu]

Если Вы имеете ввиду комментарии к карте, я думаю, там говорится о линиях поглощения на волне около 3мкм (near IR), которая ассоциируется с молекулами воды и гидроксила.

 :oops:  :oops:  :oops:

YBuge/\ To 4To xoTe/\ yBugeTb...
Oh, percetions....

[Bell]

Интересно - откуда там С-Н и в каком оно "молекулярном состоянии"?

[Космос-3794]

Это спектр кометы Tempel 1 после импакта. Просто для наглядности вставил первый попавшийся, лишь бы вода была, СН и СО2  не по теме.

[Bell]

А, черт! Ну не стыдно вам вводить людей в заблуждение!  :lol:

[Космос-3794]

Стыдно. :oops: