BОДА НА ЛУНЕ

[Старый]

На Луне должно было быть тоже самое, и какая-то часть этой воды могла остаться в том или ином виде, в связанном в минералах, скорее всего, в коре.

В таком варианте её наверно всётаки должно быть побольше...

[Старый]

Альтернативой может быть связанный водород из солнечного ветра.

Вот это больше похоже на правду.

Лед из комет по-моему бред, наподобие метеорита "убившего нах" всех динозавров.

Хрен его знает, в них же вроде есть вода и в принципе они могут попадать в Луну, вон там сколько кратеров! Конечно вся эта вода очевидно должна при ударе в поверхность испариться, но мало ли, вдруг чего успело связаться?

[Зомби. Просто Зомби]

На Луне должно было быть тоже самое, и какая-то часть этой воды могла остаться в том или ином виде, в связанном в минералах, скорее всего, в коре.

В таком варианте её наверно всётаки должно быть побольше...

Так на поверхности только какой-то след этой воды.
То есть, водородсодержащие минералы, типа, "медленно распадаются", выделяя эту самую воду, и она медленно же дрейфует к поверхности, образуя на ней пятно с повышенным против фона содержанием водорода.

Так примерно.

[Зомби. Просто Зомби]

Лед из комет по-моему бред, наподобие метеорита "убившего нах" всех динозавров.

Хрен его знает, в них же вроде есть вода и в принципе они могут попадать в Луну, вон там сколько кратеров! Конечно вся эта вода очевидно должна при ударе в поверхность испариться, но мало ли, вдруг чего успело связаться?

Поверхностный слой сильно прожаривается, да вдобавок его "то в жар, то в холод" бросает.
Не могу представить и поверить, что даже следы от кометы остаются надолго.

[Космос-3794]

Насколько я понимаю ситуация с приоритетом в открытие воды на Луне тут следующая. Связанную воду впервые обнаружил Галилео в 1991 году при пролете над южным полюсом. По полосе в инфракрасном спектре. Затем в 1999 году Лунар Проспектор с помощью нейтриного детектора обнаружил концентрацию водорода вблизи южного полюса. Потом многочисленные радиолакационные эксперименты с Аресибо и Чандраяны-1 доказали отсутствие ледников на поверхности в тени кратеров. Парралельно это показала японская Кагуя сняв рассеяный свет дна теневого кратера. Ну а потом Чандраяна-1 с M3, LEND с LRO и даже Дип Импакт.

Ничего не пропустил?

"Кассини" пропустили.
Ну и нейтринный детектор на борту проспектора тоже впечатляет!

[byran]

Насколько я понимаю ситуация с приоритетом в открытие воды на Луне тут следующая. Связанную воду впервые обнаружил Галилео в 1991 году при пролете над южным полюсом. По полосе в инфракрасном спектре. Затем в 1999 году Лунар Проспектор с помощью нейтриного детектора обнаружил концентрацию водорода вблизи южного полюса. Потом многочисленные радиолакационные эксперименты с Аресибо и Чандраяны-1 доказали отсутствие ледников на поверхности в тени кратеров. Парралельно это показала японская Кагуя сняв рассеяный свет дна теневого кратера. Ну а потом Чандраяна-1 с M3, LEND с LRO и даже Дип Импакт.

Ничего не пропустил?

"Кассини" пропустили.
Ну и нейтринный детектор на борту проспектора тоже впечатляет!

Гм, а ведь действительно среди участников конференции заявлен и человек работающий со спектрометром Кассини.

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/sep/HQ_M09_183_Moon_Science_Findings.html

- Roger Clark, team member, Cassini spacecraft Visual and Infrared Mapping Spectrometer and co-investigator, Moon Mineralogy Mapper, U.S. Geological Survey in Denver

Видимо в августе 1999 года, когда Кассини совершил последний пролет Земли были тоже полученны детальные инфракрасные спектры Луны.

За опечатку тоже спасибо.  

[Зомби. Просто Зомби]

... и так можно летать долго-долго, то находя "след воды", то теряя его вновь.

Так вот в чем, оказывается, основное преимущество "автоматов" перед людьми - любой вопрос можно решать бесконечно долго, бесконечно же совершенствуя при этом всевозможные "дистанционные технологии", ага?

[byran]

Ничего, после 9 октября доказательства станут железо-бетонными, а потом и доставка грунта из полярных областей не загорами  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Что-то мне кажется, что там железобетон тоже будет... как бы сказать... низкокачественный :roll:

Не говоря уже о том, что тест касается лишь "факта наличия" чего-то, похожего по измеряемым параметрам на водород, без каких-либо оценок формы присутствия или его количества.

Жють какая перспектива, десятилетиями делать прибор за прибором, чтобы постоянно "пытаться" дать ответ на один и тот же вопрос - "есть вода на Марсе или нет"?

Ну, или на Луне - хотя и много ближе, но с тем же успехом...

[Старый]

Поверхностный слой сильно прожаривается, да вдобавок его "то в жар, то в холод" бросает.
Не могу представить и поверить, что даже следы от кометы остаются надолго.

Насколько я понимаю обнаружена вода связаная. То есть входящая в состав грунта как входит она в состав бетона.

[Имxотеп]

Итак: пресс-релиз от НАСА.
Как деликатно написано в тексте, "найдены молекулы воды в верхнем слое грунта",  концентрация -  1000 частей на миллион. В основном вода встречается от 60 до 90-й широты, есть вариации от температуры, состава грунта и даже времени суток.
См также пресс-релиз от индусов.

[Старый]

Как деликатно написано в тексте, "найдены молекулы воды в верхнем слое грунта",  концентрация -  1000 частей на миллион

Дык это ж огромная цифра - 1 литр на тонну!

[byran]

Прикольно. Угадал, что действительно эти области полярные, а не какие-то другие. Ну что ж теперь дело за Центавром

[Павел73]

Прикольно. Угадал, что действительно эти области полярные, а не какие-то другие. Ну что ж теперь дело за Центавром

С нетерпением жду 9 октября!

[byran]

Я вот тут еще подумал. Ведь к Луне не разу еще не посылали орбитер с радаром вроде Марсиса и Шареда. Максимум SAR-радары на Чандраяне и LRO для картографирования неосвещенной поверхности. В общем, если Центавр подтвердит большое количество воды в грунте на глубине в несколько метров, то туда не грунточерпалку надо пулять, а орбитер с радаром для картографирования скоплений подземного льда. Вдруг как на Марсе окажется - многокилометровые слои.

[pkl]

Я вот тут еще подумал. Ведь к Луне не разу еще не посылали орбитер с радаром вроде Марсиса и Шареда. Максимум SAR-радары на Чандраяне и LRO для картографирования неосвещенной поверхности. В общем, если Центавр подтвердит большое количество воды в грунте на глубине в несколько метров, то туда не грунточерпалку надо пулять, а орбитер с радаром для картографирования скоплений подземного льда. Вдруг как на Марсе окажется - многокилометровые слои.

А я рискну утверждать /как и ранее/ что воды на всю Луну - несколько сот килограммов максимум. :twisted:

А что, разве только вода/лёд могут задерживать нейтроны?

[byran]

А я рискну утверждать /как и ранее/ что воды на всю Луну - несколько сот килограммов максимум. :twisted:

А что, разве только вода/лёд могут задерживать нейтроны?

Дык Вы читали ссылки в посте Имхотепа? Речь не про LEND, а про то что сразу несколько АМС обнаружили по инфракрасному спектру поверхности, что в полярных областях в приповерхностном слое толщиной в несколько миллиметров молекулы воды составляют порядка 0.1 процента. Если совместить эту картинку с данными LENDа, то становится вероятным наблюдение приповерхностного (испаряющегося) шлейфа подземного льда!

[pkl]

... и так можно летать долго-долго, то находя "след воды", то теряя его вновь.

Так вот в чем, оказывается, основное преимущество "автоматов" перед людьми - любой вопрос можно решать бесконечно долго, бесконечно же совершенствуя при этом всевозможные "дистанционные технологии", ага?

Ага. Я давно уже понял, что автоматы могут решать лишь самые простые вопросы: первый снимок обратной стороны, первая панорама поверхности, измерить температуру, давление ну и всё такое. А уж на вечные философские вопросы: "Есть ли вода на Луне/ жизнь на Марсе?" Мы получим ответ лишь после высадки там людей.

[pkl]

А я рискну утверждать /как и ранее/ что воды на всю Луну - несколько сот килограммов максимум. :twisted:

А что, разве только вода/лёд могут задерживать нейтроны?

Дык Вы читали ссылки в посте Имхотепа? Речь не про LEND, а про то что сразу несколько АМС обнаружили по инфракрасному спектру поверхности, что в полярных областях в приповерхностном слое толщиной в несколько миллиметров молекулы воды составляют порядка 0.1 процента. Если совместить эту картинку с данными LENDа это становится вероятным наблюдение приповерхностного (испаряющегося) шлейфа подземного льда!

Нет ещё. А инфракрасные спектры спутать нельзя?

Но это что! Я не раз читал, что американские астрономы наблюдали в 1959-м ГЕЙЗЕР, бьющий на западной окраине Океана Бурь!!! Фонтанирование продолжалось сутки, спектральный анализ показал воду и что-то ещё, уже не помню. Почему бы не предположить, что там просто газовые карманы, оставшиеся со времён вулканических извержений? Сейсмические эксперименты во времена Аполлонов показали наличие пустот в Луне. Однако никаких отложений и жидкости в недрах замечено не было.

[pkl]

"что в перспективе, если из добываемой тонны верхнего слоя лунной поверхности, можно получить ни много ни мало как 32 унций воды"

А 32 унции - это сколько?