BОДА НА ЛУНЕ

[Павел73]

Я давно уже понял, что автоматы могут решать лишь самые простые вопросы: первый снимок обратной стороны, первая панорама поверхности, измерить температуру, давление ну и всё такое. А уж на вечные философские вопросы: "Есть ли вода на Луне/ жизнь на Марсе?" Мы получим ответ лишь после высадки там людей.

IMHO автоматы нужны для двух целей: исследовать то, куда мы пока добраться не можем; и равзведать то, куда мы уже можем добраться на предмет "можно ли там выжить?". В отношении Луны и Марса ответ положительный (Венеры - пока отрицательный). Теперь дело за людьми!  Несколько орбитальных полётов вокруг Луны для уточнения данных, полученных АМС; и вперёд, на посадку! Чё тормозим-то?! :twisted:

[Павел73]

"что в перспективе, если из добываемой тонны верхнего слоя лунной поверхности, можно получить ни много ни мало как 32 унций воды"

А 32 унции - это сколько?

1 американская унция - 28,35 грамм. То есть 32 унции - это 907,2 грамм: почти килограмм. Если то, что там написано, правда, то перспективы открываются фантастические. Энергии на Луне - навалом, так что "вододобыча" не составит непреодолимых трудностей... если (повторюсь) это не ошибка  :wink: .

[byran]

Нет ещё. А инфракрасные спектры спутать нельзя?

Но это что! Я не раз читал, что американские астрономы наблюдали в 1959-м ГЕЙЗЕР, бьющий на западной окраине Океана Бурь!!! Фонтанирование продолжалось сутки, спектральный анализ показал воду и что-то ещё, уже не помню. Почему бы не предположить, что там просто газовые карманы, оставшиеся со времён вулканических извержений? Сейсмические эксперименты во времена Аполлонов показали наличие пустот в Луне. Однако никаких отложений и жидкости в недрах замечено не было.

Дык подождем 9 октября. Надеюсь гейзер будет  :wink:

[byran]

Еще кстати неплохой способ подземного зондирования, это мониторинг Луны с Земли с целью обнаружения падения метеоритов в полярных областях с дальнейшим перенацеливанием орбитера на сьемку воронки и спектральный анализ ее выбросов.
Это методика уже реально было опробована MRO и действительно привела к обнаружению в выбросах свежих кратеров белого блестящего и таяющего со временем вещества, спектральный анализ которого с орбиты показал наличие воды.  

[pkl]

Еще кстати неплохой способ подземного зондирования, это мониторинг Луны с Земли с целью обнаружения падения метеоритов в полярных областях с дальнейшим перенацеливанием орбитера на сьемку воронки и спектральный анализ ее выбросов.
Это методика уже реально было опробована MRO и действительно привела к обнаружению в выбросах свежих кратеров белого блестящего и таяющего со временем вещества, спектральный анализ которого с орбиты показал наличие воды.  

LRO будет в реалтайме наблюдать за LCROSSом. Вот только... боюсь, ждут нас разочарования одни.

[byran]

Еще кстати неплохой способ подземного зондирования, это мониторинг Луны с Земли с целью обнаружения падения метеоритов в полярных областях с дальнейшим перенацеливанием орбитера на сьемку воронки и спектральный анализ ее выбросов.
Это методика уже реально было опробована MRO и действительно привела к обнаружению в выбросах свежих кратеров белого блестящего и таяющего со временем вещества, спектральный анализ которого с орбиты показал наличие воды.  

LRO будет в реалтайме наблюдать за LCROSSом. Вот только... боюсь, ждут нас разочарования одни.

Ну Центавр то в наличие то только один. Вдруг действительно он упадет в исключительно бедное водой место, в отличие от подавляющего числа других мест на полюсах Луны. А метеориты падают на Луну регулярно, причем в разные места.  

[byran]

Гм, как совпало то!  :roll:

Только что опубликовали два пресс-релиза на сайте JPL

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-148



Пишут, что лед обнаружен в 5 свежих воронках на Марсе в средних широтах. Отмечают, что если бы Викинг-2 копнул на 10 сантиметров глубже своей землечерпалкой, то обнаружил бы лед  :shock:

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-147

These images show a very young lunar crater on the side of the moon that faces away from Earth, as viewed by NASA's Moon Mineralogy Mapper on the Indian Space Research Organization's Chandrayaan-1 spacecraft. Image credit: ISRO/NASA/JPL-Caltech/USGS/Brown Univ.

Эти изображения М3 спектрометра показывают очень молодой кратер на Луне.

Видимо удар астероида испарил подземный лед?

[byran]

Еще куча интересных схем по воде на Луне
http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/moonm3-images.html

[byran]

Еще куча интересных схем по воде на Луне
http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/moonm3-images.html

Распределение воды.

[ronatu]

Буду очень, очень, очень, удивлен, если там найдут что-нибудь толще водяной пленки...

[ronatu]

JIM BELL, PRESIDENT OF THE PLANETARY SOCIETY

"The possible presence of minor amounts of hydrated material on the Moon is intriguing, though the findings still need to be confirmed by other methods and other investigators.  Chandrayaan is another great example of the power and value of international collaboration in space exploration, and The Planetary Society congratulates the entire Chandrayaan, Deep Impact and Cassini teams."

[Зайцев Леонидович Александр]

Об обнаружении воды на Луне в центральных US изданиях:

http://edition.cnn.com/2009/TECH/space/09/24/moon.water

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-moon24-2009sep24,0,791176.story

http://www.nytimes.com/2009/09/24/science/space/24moon.html

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/23/AR2009092304748.html

[Salo]

lenta.ru: Индийский зонд нашел на Луне воду
BBC: Найдено новое доказательство наличия на Луне воды

[Зомби. Просто Зомби]

Буду очень, очень, очень, удивлен, если там найдут что-нибудь толще водяной пленки...

Есть ли там вода, нет ли - это имеет очень мало отношения к тому, что "ихний прибор на что-то там среагировал".

Дорогу автоматам!
С их помощью мы можем "пилить" столь же долго, как велика бесконечная Вселенная!
 :mrgreen:

[byran]

Буду очень, очень, очень, удивлен, если там найдут что-нибудь толще водяной пленки...

Есть ли там вода, нет ли - это имеет очень мало отношения к тому, что "ихний прибор на что-то там среагировал".

Дорогу автоматам!
С их помощью мы можем "пилить" столь же долго, как велика бесконечная Вселенная!
 :mrgreen:

На полеты человека к Луне было израсходованно порядка 100 гигабаксов по сегодняшним деньгам. И что в результате? Полярные области начали исследовать только после Клементины - открытие одной из крупнейших ударных структур в Солнечной Системе на южном полюсе и воды в полярных областях. И эти открытия были сделанны аппаратами, которые в сумме стоили от силы 1-2 гигабакса, т.е. в 50-100 раз меньше, чем стоили полеты человека на Луну.

[STS]

просто вам о результатах надо сначала почитать, а потом уже на форум

[byran]

просто вам о результатах надо сначала почитать, а потом уже на форум

А как Вы тогда уважаемый объясните эту картинку  :wink:


http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/clark1.html

Почему так получилось, что Кассини в 1999 году случайно намерял воду даже средних широтах, а пробы грунта ничего не показали? Это видимо говорит о суперэффективных пилотируемых исследованиях?

[STS]

если пробы ничего не показали значит в них воды не было (ну или вы сомневаетесь что туда летали?), но причем здесь вода? они че только воду летали искать? - аж шесть раз - чушь, вода дело сотое.

сравнивать обзор большой поверхности и локальное исследование участка и по этому сравнению судить о эффективности в узкой области вообще идиотизм.

[byran]

если пробы ничего не показали значит в них воды не было (ну или вы сомневаетесь что туда летали?), но причем здесь вода? они че только воду летали искать? - аж шесть раз - чушь, вода дело сотое.

Меня вот тоже этот момент смущает, но истина думаю уже близко. Насчет полетов астронавтов, я естественно уважаю подвиг смелых людей совершивших опасные полеты на такое расстояние - просто есть некоторое разочарование от непоследовательных действий по изучению Луны. Все же, если бы не лунная гонка места для посадок можно было бы подобрать поинтересней. Сейчас уже совершенно понятно, что толком Луна к концу 60х годов была не изучена. Но как говорится, что было то было...

[Старый]

Это видимо говорит о суперэффективных пилотируемых исследованиях?

Или о "суперэффективных" дистанционных методах.