BОДА НА ЛУНЕ

[gans3]

Так NASA уже всё подсчитало. или вы ставите под сомнение мудрость этих людей?

Секретные орхивы НАСА? Ссылочкой не порадуете?

[Дмитрий Виницкий]

Первый поавшийся http://lunar.gsfc.nasa.gov/images/outreach/62217main_Moon_Lithograph.pdf

In 1998, the Lunar Prospector spacecraft team reported finding water
ice at both poles. Comet impacts deposited water on the Moon. Some
of it migrated to very dark, very cold areas at the poles.

[gans3]

Первый поавшийся http://lunar.gsfc.nasa.gov/images/outreach/62217main_Moon_Lithograph.pdf

In 1998, the Lunar Prospector spacecraft team reported finding water
ice at both poles. Comet impacts deposited water on the Moon. Some
of it migrated to very dark, very cold areas at the poles.

Действительно, откуда еще на Луне вода - только из комет! Так где расчеты по отложению глыб льда в секретных орхивах...?

[Дмитрий Виницкий]

Второй наугад http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc97/pdf/1653.PDF

[gans3]

То есть своими словами никак?
Кометы падали только на Северный полюс.
Или раньше кометы падали на всю Луну, покрыли её водой, а потом вода замерзла?

[Дмитрий Виницкий]

Я не понял смысла вашего иронизировния.
Возможно, кометы падали много раз на Луну с разных направлений. Возможно, на полюсах сохранились этому свидетельства и вещество.
Вам не нравится точка зрения НАСА? На здоровье, только вы, почему-то всё время требуете каких-то формул. можно подумать, вы в состоянии привести что-то, достойное рассмотрения. ждёмс.

[gans3]

Я не понял смысла вашего иронизировния.
Возможно, кометы падали много раз на Луну с разных направлений. Возможно, на полюсах сохранились этому свидетельства и вещество.
Вам не нравится точка зрения НАСА? На здоровье, только вы, почему-то всё время требуете каких-то формул. можно подумать, вы в состоянии привести что-то, достойное рассмотрения. ждёмс.

Не далее как две страницы назад цифры были приведены. Чехчукча не чехчитатель?  :wink:
Кенгурообразные мечтают тут о глыбах льда упавших с кометами и лежащих в тенечке.
 Комета, способная создать на Луне атмосферу на пару миллионов лет и образовавшаяся из протонов солнечного ветра  и кислорода испаренного реголита, вода, вполне могла. Тонким слоем где-нибудь  и сохранится. Точно так же на северном полюсе могут быть остатки гидросферы Луны времен образования её. Это ведь достаточно просто проверяется прямым бурением, хехе.

Но кенгуровые тут физику опровергают! А чуши больно!

[sol]

Я так понял - возразить на приведенный мною в предыдущем посте баланс кинетической энергии до и после соударения - аргументов не нашлось. Кроме упоминания про "учебники физики" - кстати - зря иронизируете, там найдете много полезного...
Будучи физиком по образованию (и по роду деятельности в недавнем прошлом), постараюсь, все же и далее опираться на факты, а не на  эмоции. Возможно, коллеги, я что-то пропустил, но так и не понял из аргументов - почему ВСЯ кинетическая энергия должна перейти в тепло не Луне, и почему мистически действует атмосфера Земли, где этот ВАШ процесс почему-то не приводит к испарениям метеорита. В конце концов, метеориту "все равно" в чем тормозиться - в воздухе или в реголите - разница только в тормозном пути.

Тут много говорилось про "скорость звука" - однако все эти нелинейности никак не сказываются на балансе кинетической и тепловой (внутренней) энергий, иначе пришлось бы отказаться от закона сохранения.

Возможно учет "мягкости" вещества с использованием аппарата термодинамики неравновесных процессов показал бы иную картину, но об этом сейчас не будем.

А про косой угол.... Все в детстве прыгали на песчаный сыпучий СКЛОН с высоты метров 10? Кости целы? Не будем расшифровывать аналогию?

Ну, на этом, пожалуй, стоит прекратить мою популяризацию и болтовню - она рассчитана была, в общем - то не на некоторых "оппонентов", а просто на думающих людей.

Не обижайтесь - не исключено, что в плену невежества и иллюзий находится как раз ваш покорный слуга - был бы благодарен аргументированной риторике возражений.

ЗЫ Кстати, совершенно не убежден, что лед на Луне есть. Но то что механически он туда мог бы попасть - ДА. (Сохраниться вряд ли...)

[Космос-3794]

Возможно, коллеги, я что-то пропустил, но так и не понял из аргументов - почему ВСЯ кинетическая энергия должна перейти в тепло не Луне, и почему мистически действует атмосфера Земли, где этот ВАШ процесс почему-то не приводит к испарениям метеорита. В конце концов, метеориту "все равно" в чем тормозиться - в воздухе или в реголите - разница только в тормозном пути.

 

"Атмосфера Земли, помимо всего прочего, играет и роль щита, оберегающего ее поверхность от высокоскоростных падений (> 11 км/сек) вторгающихся в нее небольших космических тел. Эти тела в результате торможения падают с небольшой скоростью в виде космической пыли или метеоритов, что зависит от их начальных размеров. Однако более крупные тела могут прорваться сквозь атмосферу, практически не потеряв своей первоначальной энергии движения. Расчеты показывают, что тело размером уже в 10 – 20 метров может столкнуться с твердой поверхностью Земли со скоростью единиц километров в секунду, что достаточно для образования взрывного (или импактного) метеоритного кратера. Тела размером больше 100 метров практически не теряют своей первоначальной скорости входа в атмосферу. Скорости подхода метеороидов к Земле лежат в интервале 11 – 76 км/сек с наиболее вероятной скоростью около 25 км/сек. Для сравнения стоит отметить, что это значение гораздо больше максимальных начальных скоростей снарядов современной артиллерии (1 –2 км/сек) и практически недостижимо при больших массах ударника для самых изощренных лабораторных метательных установок. При соударении с плотными горными породами, слагающими земную поверхность, происходит мгновенное торможение ударяющего тела с практически полным переходом его кинетической энергии в тепловую энергию и энергию движения материала мишени – т.е. происходит взрыв, приводящий к образованию метеоритного кратера. "

А про косой угол.... Все в детстве прыгали на песчаный сыпучий СКЛОН с высоты метров 10? Кости целы? Не будем расшифровывать аналогию?

Надеюсь Вы не прыгали со скоростью 25км/сек?
Нет? В таком случае Ваша аналогия не совсем верна.

[gans3]

Ганс, Батерфляй... Правильно ли я понимаю, что если в Луну врежется ледяная глыба на скорости 2,4 км/с то она равномерно вся прогреется до температуры 373К(условно) и испарится? Передние части глыбы льда не нагреются до тысяч К? И мы не увидим вспышки взрыва?

Видимо Вы где-то обнаружили портал, вываливающий сферическую глыбу льда в вакууме с относительной от поверхности Луны скоростью 0 КМ\сек глыбу? Или может быть Вы хотя бы нашли тела, имеющие относительно Земли скорость при столкновении меньше 11 км\сек?
Это был пример для вторгодников. Что бы показать оценку энергии удара.
(Опять ППЛ)
 

Отдельно к Батерфляй, 2.5 МДж это для какой начальной и конечной температуры? Сдается мне, вы взяли нагрев от 0

[gans3]

Температура испарения льда в вакууме равна 100 Со???
 Про нулевую скорость написано в вопросе для вторгодников. Это не "высчитано", это условие задачи.
 Вы даже этого вопроса понять не смогли.
Поздравляю Вас с очередной привычной позой  :lol:
 Сама постановка такого "глубокого" вопроса выдала Вашу торопыжность и с-понтом-сомневательность.
А теперь попрыгайте рядом с записными клоунами, ага. Вы в достойной компании.
 Отвечать людям не понимающим условия задачи - только ради лузлов...

[ronatu]

noka ou,eHku 600 ToHH... :wink:

....could involve at least 1.3 million pounds of water ice....

Платон мне друг, но истина дороже... :wink:

...it's estimated there could be at least 1.3 trillion pounds (600 million metric tons) [/size]of water ice.

http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html

Да, наверно. Но это уж очень много.... :roll:

[Kosmogen]

Глубоко проникло космогенивание в мозга. Не приживается в мозгу  физика. упруго отскакивает. :lol:
В недра проникнет ледяной болид, ага так хочет Косогеннутый. А кто физику -то спрашивал?
Когда будут банить за циничное оскорбление физики??

Да, интересный ход - сам нахамил и тут же оппонента банить призвал. Спасибо, доставило. Но отчего Вы решили, что болид ледяной, не железо-никелевый или не пористый хондрид? Ядра комет могут состоять и из смеси льда с каменным материалом. То есть в ваших оценках полностью игнорируется вещественный состав падающего тело, его структура и граничная величина массы, которая при заданной скорости соударения, например 3 км/сек НЕ испарится полностью.

А по сути, вы так и не предложили никакого разумного объяснения почему 600 млн. тонн льда обнаружены  именно в ударных кратерах. Там ведь до дна не очень глубоко, а если следовать вашей "оскорбленной физике", то после падения крупного метеорита должен был бы также полностью испариться и весь подлунный реликтовый лёд , который мог быть вскрыт ледяной кометой. Откуда лёд-то ? :wink:

[Myth]

Ниразу не видел расплавившейся от попадания дроби. особенно если учесть что при выстреле дробь уже имеет температуру под 200 С.

*Из зрительного зала:
Ну так и скорость звука в свинце поболе 450 м/с будет, так что пример не катит  

[gans3]

Шлемомозг и космогенутый начали второй этап "прыжков бекаса".
 Теперь клоуны включили дурку и начали собирать все подряд известные факты, заодно затирая за собой накланные кучки.
Но нам не привыкать.
 Итак, вопрос шлемоголовому. При какой температуре начинает испарятся лед в ваккууме? Это простой вопрос. С него собстввенно и начались негодующее блеяние шлемогололвого.
 Расчет энергии из трехсттраницыназад примера для второгодников я уже и не задаю - все равно не поймет.

 Ну а космогеннутый чудесно "забыл" с чего началось обсуждение и начал выдавать на гора все ему известные слова, связанные с метеоритами.
 Этот прием у преподавателей называется "студент тупой, но старается". При некоторых отношениях между собеседниками, набор сведений из близких к вопросу областей переполняет буфер у преподавателя и он махает рукой и ставит че нить...
 Время у нас есть и мы просто спросим клоуна "Сформулируйте первый вопрос дискусии, как вы его поняли"
 Примеры из босоногого детства третьего клоуна мы вспоминать не будем - опустим занавес гуманности над этой сценой, спать пора....
 Но завтра продолжим. Интересно,какие еще мудрые выдержки из военных справочников принесет шлемоголовый. С танчиколюбителями я всегда в точку попадаю

[gans3]

Видимо Шлемоголовый думает, что дробь деформируется просто от плохого настроения

Что такое предел текучести, давление в точке удара и прочая скушная физика и сопромат - зачем это всё? Они же прыгали в детстве на песочек, ага  :roll:

[Kosmogen]

Этот прием у преподавателей называется "студент тупой, но старается".

Вот вот, на вопрос откуда дровишки (лед) студент так и не дал ответ. Незачет, но слив засчитан.  :lol:

[В А Д И М]

во народ копья об Луну ломает...  :shock:

а всё учёные и инженеры виноваты: до сих пор не дали ясного ответа о ледяной Луне...

не спорьте, господа. Воды там много - всем хватит  

[Myth]

...что передача энергии будет происходить со скоростью звука. И когда первые метры кометы уже расплавяться, вся остальная комета будет иметь туже температуру что и до удара. Затем со скоростью звука в комете, начнут испаряться следующие метры кометы, а первые уже нагреются до тысяч градусов!

Это как?  :shock:
Что же, получается, "следующие метры" будут ждать пока первые испаряться? Ведь скорость кометы, напомню, больше скорости звука в её материале.

[Tot Amon]

это все намного хуже,

чем обсуждалось в Рашке на кухне во времена ЦКГБ на кухне у советских людей. Возможно, Винни-Пух честный лоботрон.