BОДА НА ЛУНЕ

[byran]

Вот кстати оригинальный пресс-релиз
http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html

Т.е. основная идея, это изучение степени поляризации полярных кратеров, которая говорит о том, насколько шероховата поверхность. Луна в общем имеет в основном низкий коэффицинет поляризации. Высокий коэффицент имеют свежие кратеры и возможный лед. Свежие кратеры имеют высокую поляризацию по причине того, что как на дне так и на вале и вокруг есть большое количество обломков, образовавшихся при взрыве. Тем не менее обнаружены аномальные кратеры, у которых высокая поляризация наблюдается только на дне - в зоне вечной тени, а вне дна поляризация низкая.

В общем видимо поводов для скептиков еще много  :roll:

[sol]

Предлагаю электростанцию на Луне

Берем кратер со льдом, дно которого никогда не освещается Солцем, а вершина освещена всегда. Лед дробилкам мелется в порошок и подается на вершину. Испаряется - пар крутит турбину - охлажденный пар попадает вниз - обратно замерзает. Далее цикл повторяется.. Перпетомобиль почти (ну, пока Солнце не погаснет)

[Главный Вершитель]

Ученые нашли на Луне кратеры со льдом
BBC | 11:57:48

Экспериментальный радар Mini-SAR, установленный на индийском спутнике "Чандраян-1", который вращается на окололунной орбите, обнаружил на Луне более 40 кратеров, заполненных льдом. Об этом открытии было объявлено на научной конференции в Техасе. Сообщается, что кратеры со льдом имеют размеры от 2 до 15 км в диаметре.

Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2010/03/02/877531.shtml

[byran]

На южном полюсе, значит, не нашли, а на северном есть.
Удар, создавший Мегакратер Южного полюса Луны всю воду того....?
Может и в малопотревоженных, "горных" территориях Луны, только поглубже, есть лед?
"Занос" льда кометами представляется сомнительным. Больно велика температура при ударе...
Лунный лед - это скорее вытопленный после "тяжелой бомбардировки" и замерзший до рассеяния той атмосферы остаток праокеана Луны

Насчет южных кратеров все же не будем торопится. В принципе Чандраян-1 была первая АМС, которая картографировала радаром полярные кратеры. Правда только часть (белые пятна в районе 10-20 процентов остаются), из-за преждевременной поломки. Так что думаю в ближайшее время проведут более комлексный анализ, а потом LRO проведет сьемку наиболее вероятных участков с гораздо лучшим разрешением с помощью своего радара.

Кстати, а может ли он непосредственно заснять отражения от этого льда с помощью LROC, т.е. в видимом диапозоне? Ведь Кагуе удалось же заснять дно Шелктона, воспользовавшись тем, что есть периоды, когда дно немного освещается рассеяным солнечным светом от несимметричных стенок кратера.
Хотя видимо такие периоды бывают только раз в году, поэтому видимо нужно ждать несколько месяцев для наиболее благоприятной геометрической конфигурации.  :roll:

[Kosmogen]

На южном полюсе, значит, не нашли, а на северном есть.
Удар, создавший Мегакратер Южного полюса Луны всю воду того....?
Может и в малопотревоженных, "горных" территориях Луны, только поглубже, есть лед?

Если лед есть на северном полюсе, то должен быть и на южном - кратеры там древние, им миллиарды лет. Иначе - необъяснимая ассимметрия.

"Занос" льда кометами представляется сомнительным. Больно велика температура при ударе...

Большая рыхлая комета, ударившая по касательной и догоняющая Луну на её орбите вокруг Земли (и Солнца) со скоростью Vk-Vl, могла бы и не испариться полностью. Всё зависит от массы и силы удара. Моделировать надо.  А надежнее - лететь и бурить!  :lol:

[gans3]

На южном полюсе, значит, не нашли, а на северном есть.
Удар, создавший Мегакратер Южного полюса Луны всю воду того....?
Может и в малопотревоженных, "горных" территориях Луны, только поглубже, есть лед?

Если лед есть на северном полюсе, то должен быть и на южном - кратеры там древние, им миллиарды лет. Иначе - необъяснимая ассимметрия.

Там такой один кратер на весь южный полюс. Большой-большой. Отсюдаи ассиметрия. Если лед заносился ПОСЛЕ тяжелой бомбардировки - на южном полюсе лед в кратерах замечен был бы. А раз не замечен - значит не заносной, а исходный. Логика понятна?

"Занос" льда кометами представляется сомнительным. Больно велика температура при ударе...

Большая рыхлая комета, ударившая по касательной и догоняющая Луну на её орбите вокруг Земли (и Солнца) со скоростью Vk-Vl, могла бы и не испариться полностью. Всё зависит от массы и силы удара. Моделировать надо.  А надежнее - лететь и бурить!  :lol:

Нафонтазировать можно и садящуючся с нулевой скоростью на Луну кучу льда. Только вот физика и теория вероятности не согласны.... :lol:

[fon Butterfly]

"Занос" льда кометами представляется сомнительным. Больно велика температура при ударе...

Большая рыхлая комета, ударившая по касательной и догоняющая Луну на её орбите вокруг Земли (и Солнца) со скоростью Vk-Vl, могла бы и не испариться полностью. Всё зависит от массы и силы удара. Моделировать надо.  А надежнее - лететь и бурить!  :lol:

При падении с любого направления, с любой скоростью подлёта скорость у поверхности будет не меньше второй космической. Для Луны - 2380 м/с. То есть, каждый кг льда будет иметь кинетическую энергию МИНИМУМ 2.83 МДж. Энергия для полного испарения того же кг льда - около 2.5 МДж. То есть, лёд практически полностью испарится. А если учесть, что комета не только из водяного льда состоит, а у всех газов кометных теплота испарения на порядок ниже, то шансов на то, чтобы уцелеть при падении, у льда нет...

[Kosmogen]

При падении с любого направления, с любой скоростью подлёта скорость у поверхности будет не меньше второй космической. Для Луны - 2380 м/с.

Конечно, минимум есть, но во первых имелось в виду сложение скоростей кометы (возьмём ~32.4км/сек, вблизи Земли комета Хиакутаке летела со скоростью 50км/сек) со скоростью Луны при движении вокруг Солнца (~30км/сек). Тогда при лобовом ударе получаем 30+32.4=62.4км/сек, а  вдогонку  32.4 - 30=2.4км/сек. Разница есть.
Во вторых, ядра крупных комет  по нескольку км в диаметре, но вся длина с хвостом м.б. и миллионы км. Значит будет дополнительный материал.
И в третьих. Ну и что, что основная масса льда испарится при ударе? В космос пар не улетит, а выпадет сравнительно быстро назад, на поверхность Луны в виде снега, перемешанного с лунной пылью.

[gans3]

При падении с любого направления, с любой скоростью подлёта скорость у поверхности будет не меньше второй космической. Для Луны - 2380 м/с.

а  вдогонку  32.4 - 30=2.4км/сек. Разница есть.

Скорость 2,8 - это если относительно Луны комета была неподвижна.  Небесная механика.

Во вторых, ядра крупных комет  по нескольку км в диаметре, но вся длина с хвостом м.б. и миллионы км. Значит будет дополнительный материал.

Под столом....
Истинное космогенство превосходит нейромантию.....

И в третьих. Ну и что, что основная масса льда испарится при ударе? В космос пар не улетит, а выпадет сравнительно быстро назад, на поверхность Луны в виде снега, перемешанного с лунной пылью.

Скорость убегания у Луны знаете7?? А скорость молекул в вакууме в зависимости от температуры?? А температуры, при ударе какие развиваются?

[Kosmogen]

Скорость 2,8 - это если относительно Луны комета была неподвижна.  Небесная механика.

Откуда 2.8 если для Луны теоретический минимум д.б. 2.38 ?

Под столом....

То есть ничего кроме ядра упасть уже не сможет.:roll:

Скорость убегания у Луны знаете7?? А скорость молекул в вакууме в зависимости от температуры?? А температуры, при ударе какие развиваются?

Ну да, весь лёд, что спокойно прилетел (атмосферы нет!) и врезался глубоко в лунный грунт тут же из этого кратера испарится без следа в космическое пространство.  И по краям ничего не останется.    :wink:

[gans3]

Скорость 2,8 - это если относительно Луны комета была неподвижна.  Небесная механика.

Откуда 2.8 если для Луны теоретический минимум д.б. 2.38 ?

2,38, конечно, спасибо за исправление ошибки.... Можно считать , что я имел ввиду мегаджоули  :wink:

Под столом....

То есть ничего кроме ядра упасть уже не сможет.:roll:

А что, оно упадет с меньшей скоростью?

Скорость убегания у Луны знаете7?? А скорость молекул в вакууме в зависимости от температуры?? А температуры, при ударе какие развиваются?

Ну да, весь лёд, что спокойно прилетел (атмосферы нет!) и врезался глубоко в лунный грунт тут же из этого кратера испарится без следа в космическое пространство.  И по краям ничего не останется.    :wink:

Первое правило лектора(ППЛ)..................

Давайте я Вам ссылку приведу, на описание процессов при попадании в грунт тела со скоростями выше 3 км\сек, а Вы потом сделаете разбор Ваших заблуждений. Идет?
Чисто для затравки - ни в какую глубь на скорости ыше 3 км\сек никакое тело  не погружается. Сопромат и физика для школьников....

[sol]

А физики тут есть?
Нефик считать кинетическую энергию удара. конечно, энергия удара достаточна для испарения ВСЕГО льда,, но кто вам сказал, что эта энергия распределится равномерно на весь кусок?
Кусок весьма не однороден и при ударе разломится на множество разношерстых глыб, многие из которы соударившись в куче затормозятся, излишек энергии скажется на неравномерной скорости разлета ДРУГИХ осколков. Вот такой вот бильярд получается - часть обломков окажутся на Луне практически ненагретыми.

[fon Butterfly]

Кусок весьма не однороден и при ударе разломится на множество разношерстых глыб, многие из которы соударившись в куче затормозятся, излишек энергии скажется на неравномерной скорости разлета ДРУГИХ осколков. Вот такой вот бильярд получается - часть обломков окажутся на Луне практически ненагретыми.

Скорость звука во льду - порядка тех же 3 км/ч. То есть, по ядру пойдёт практически ударная волна - пластическая деформация и нагрев (как минимум до плавления, если не до полного испарения) неизбежны. Никаких перераспределений между кусками, как и самих кусков, там не будет

[gans3]

А физики тут есть?
Нефик считать кинетическую энергию удара. конечно, энергия удара достаточна для испарения ВСЕГО льда,, но кто вам сказал, что эта энергия распределится равномерно на весь кусок?
Кусок весьма не однороден и при ударе разломится на множество разношерстых глыб, многие из которы соударившись в куче затормозятся, излишек энергии скажется на неравномерной скорости разлета ДРУГИХ осколков. Вот такой вот бильярд получается - часть обломков окажутся на Луне практически ненагретыми.

Это обычное заблуждение завсегдатаев форумов  про танчеки и самолетики. А еще они рассказывают про то как астероиды насквозь Луену пробивают.

[Nixer]

Только мне кажется, что внезапное обнаружение ледников на Луне странным образом совпало с планами Обамы прикрыть лунную программу?

[gans3]

Только мне кажется, что внезапное обнаружение ледников на Луне странным образом совпало с планами Обамы прикрыть лунную программу?

Наши познания в ихних грантососных технологиях суудны и противоречивы  :roll:

[ronatu]

Огромные запасы водяного льда насчитывающие миллионы тонн обнаружены на северном полюсе Луны, говорится в заявлении NASA сделанном в понедельник.
Радар, установленный NASA на борту индийского лунного зонда  обнаружил свидетельства того, что по крайней мере 600 млн тон водяного льда распределены на поверхности дна кратеров северного полюса Луны. Это предоставляет еще один источник жизненного важного ресурса, который может использоваться для производства кислорода и ракетного топлива для поддержки будущей лунной базы.
Более сорока кратеров диаметром от 2 до 9 км содержат запасы водяного льда, которые зарегистрированы с помощью инструмента Mini-SAR (также известного как Mini-RF) на борту зонда Chandrayaan-1.
"После анализа данных наша команда обнаружила сильные свидетельства присутствия водяного льда, находка которая определит цели будущих исследовательских миссий" - Jason Crusan, ответственный за эксперименты программы Mini-RF.
Радар Mini-SAR один из двух инструментов установленных NASA на борту Chandrayan-1. Второй - Moon Mineralogy Mapper (М3).
Одна из версий прибора Mini-SAR также установлена на борту Lunar Reconnaissance Orbiter.


NASA's Mini-SAR instrument, which flew aboard India's Chandrayaan-1 spacecraft, found more than 40 small craters with water ice. The craters range in size from 1 to 9 miles (2 to 15 km) in diameter. Although the total amount of ice depends on its thickness in each crater, it's estimated there could be at least 600 million metric tons of water ice. The red circles denote fresh craters; the green circle mark anomalous craters. Credit: NASA

http://www.space.com/scienceastronomy/water-moon-north-pole-100301.html

noka ou,eHku 600 ToHH... :wink:

....could involve at least 1.3 million pounds of water ice....

[Космос-3794]

noka ou,eHku 600 ToHH... :wink:

....could involve at least 1.3 million pounds of water ice....

Платон мне друг, но истина дороже... :wink:

...it's estimated there could be at least 1.3 trillion pounds (600 million metric tons) [/size]of water ice.

http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html

[sol]

если лежит бильярдный шар - ну 2 шара соприкасаясь. И на них налетает (точно по линии их соприкосновения) третий шар. Скажем, со скоростью звука в теле шара.
На первый взгляд налетающий шар остановится, а крайний шар умчится со скоростью прибывшего шара.

Ну, тут приближения типа шары абсолютно твердые и одинаковые.

Вот так и с упавшим льдом. Там, конечно, не идеализированных условий указанного эксперимента, поэтому львиная (нифига себе лев - выпить 600 млн тонн льда) доля таки испарится. Но что-то неизбежно останется, как пить дать

Нет, в самом деле - законы упругого соударения никто не отменял.
На нагрев уйдет энергия, равная РАЗНИЦЕ кинетической энергии прилетевшего куска и кинетической энергии разлетевшихся обломков. Съели? Или будем спорить с законами сохранения энергии.
А эта разница может быть не такой уж большой - обломки разлетаясь много энергии унесут - посмотрите на кратер Аристарх на Луне

[gans3]

Третий закон Ньютона против силы мысли - битва титанов.
Так как Вы говорите можно упасть на Луну медленнее?

Все следы обломков на Луне , это обломки Луны. Обломков того, что упало не сохраянется, разве что в виде атомов. Это только при падении в атмосфере может взрывом затормозить часть обломков.
Читать учебники не пробовали?