BОДА НА ЛУНЕ

[Pavel]

Мне вот подумалось..В связи с обнаружением воды на Луне, приз Гугла для ее обнаружения еще в силе? И не могут ученые проведшие этот эксперимент ее как-нибудь получить?  

[KBOB]

Мне вот подумалось..В связи с обнаружением воды на Луне, приз Гугла для ее обнаружения еще в силе? И не могут ученые проведшие этот эксперимент ее как-нибудь получить?  

Золотая лихорадка началась! Нужно застолбить участочек!

[Космос-3794]

А где ссылка на этот текст?

Т.е. если я правильно понял приборы зарегистировали в облаке около 25 галонов воды. В одном галоне около 4 литров или килограмм воды. Итого 8 килограмм воды приборы зарегистировали в облаке. Если оценить массу выброса в 20-30 тонн (в 10 раз меньше, чем планировали), то это переписывается в 0.03%. Теперь предстоит понять, сколько воды в реальности могло быть выброшенно без регистрацией приборами.

P.S.
Хотя нет напутал. Получается где-то 100 килограмм воды к 20-30 тоннам выброса или 0.3-0.5 процента.

Диаметр кратера Центавра около 25-30м
Если принять глубину до 5-6 м.
Плотность лунных базальтов - 3,3 г/куб.см (анортозитов 2,9 г/ куб.см)
Получаем полную массу выброса - m=

[Космос-3794]

Гидроксил также обнаружен по данным спектрометра видимого/ультрафиолетового диапазона:


The ratio of pre- to post-impact ultraviolet/visible light data. Each line shows a individual ratio of scans starting with earlier times (pre-impact) at the bottom, and later times, moving up. The general increase over time is the result of sunlight reflecting off dust grains in the ejecta cloud. The sharp vertical features which appear shortly after impact, indicated in the shaded blue area, are the emission lines associated with OH. The eight, or strength, of these lines are related to the amount of OH, and hence water, present in sunlight


The OH emission lines strength plotted as a function of time. Before impact the line is flat (no OH). After impact the line strength grows and remains above the pre-impact baseline for several minutes.
Credit: NASA

Сообщалось также о признаках CH (возможно метан), CO2, SO2 и пр.

[byran]

http://planetary.org/news/2009/1113_LCROSS_Lunar_Impactor_Mission_Yes_We.html
Подробный анализ изложенных фактов на вчерашней пресс-конференции.

The water absorption band strengths (the amount by which the spectra dipped from the perfect black-body spectrum) indicate that there is so much water that some of it had to be in the form of ice; it wasn't just adsorbed as single-molecule layers on mineral grains. In other words, if an astronaut were to visit this lunar crater, they could produce lunar water from the soil simply by warming it enough to melt. Although water has long been suspected to exist in these permanently shadowed polar regions in the Moon, it was not until the LCROSS impact that scientists achieved direct measurements of its presence and abundance. This is clearly a game-changing discovery for the future of lunar science and exploration.

В общем с высокой долей вероятности речь идет именно об обнаружение льда, а не следов воды от взаимодействия солнечного ветра с реголитом обнаруженных М3 на Чандраяне-1.

Больше информации обещают на конференциях 17 ноября и 14-18 декабря.

Нужно туда грунточерпалку запускать  :roll:

[Tot Amon]

судя по результатам, "протоны" там залегают импактно, то есть точечно. Или, на достаточно большой глубине. Неудача LCROSS связана в том числе, что механические свойства лунного грунта
"не были приняты в учет". Грубо говоря, снаряд увяз в гуано.

[саша]

Так стакан (с водой) наполовину пуст или наполовину полон ?  :?

[Tot Amon]

ясненько, пошла в ход диалектика.  Ясен пень, что это водород связан в гидросиликатах, возможно, находится в "конкрециях"  Насчет непредвиденной ситуации. Судя по всему, "снаряд" увяз в лунном гуано.  То есть, он просто напросто прошил толстый слой реголита.

[FarEcho]

судя по результатам, "протоны" там залегают импактно, то есть точечно. Или, на достаточно большой глубине. Неудача LCROSS связана в том числе, что механические свойства лунного грунта "не были приняты в учет". Грубо говоря, снаряд увяз в гуано.

IMHO, нет оснований говорить о "неудаче LCROSS". Все-таки ниже ожидаемого оказалась только "зрелищная"(визуальная) составляющая эксперимента и, похоже, именно по упомянутой вами причине. Но зрелищная компонента вообще-то целью и не являлась,  это так - бонус для подогрева публичного интереса. Научная же часть прошла безупречно: оба "снаряда" прошли по намеченной траектории, измерительная начинка отработала без сбоев, результаты успешно переданы и записаны. Теперь в них можно без спешки копаться и заниматься этим будут долго (годы), хотя основные сливки, конечно, снимут в первые пару месяцев. И даже если бы воду обнаружить не удалось - это не перечеркивало бы успех самого эксперимента.

Что касается воды. Продолжаю считать, что на Луне ее очень много. Но основная ее часть - реликтового происхождения (со времен формирования Луны) и искать ее надо от глубин ниже 10 метров под поверхностью. В поверхностном слое можно будет обнаруживать только следы ее в связанном состоянии (солнечный ветер) либо  конденсат от падений комет, который будет более-менее длительное время сохраняться в достаточно защищенных от солнечного воздействия местах. На поиск которого, собственно, LCROSS и был нацелен. Но это (еще раз IMHO) - очень незначительный процент лунной воды.

[zyxman]

Что касается воды. Продолжаю считать, что на Луне ее очень много. Но основная ее часть - реликтового происхождения (со времен формирования Луны) и искать ее надо от глубин ниже 10 метров под поверхностью. В поверхностном слое можно будет обнаруживать только следы ее в связанном состоянии (солнечный ветер) либо  конденсат от падений комет

10 метров хорошая цифра, тем более на Луне!
- Интересно, сколько еще средств будет освоено прежде чем так глубоко копнут и наконец-то таки обнаружат :lol:

[FarEcho]

10 метров хорошая цифра, тем более на Луне!
- Интересно, сколько еще средств будет освоено прежде чем так глубоко копнут и наконец-то таки обнаружат :lol:

Настоятельно требуются компетентные геологи-планетологи. Так как потенциальное вообще обилие некого полезного ископаемого не означает, что его обязательно сразу обнаружат, копнув в произвольном месте.
Но, увы, Владимир Сергеевич Юрковский с Григорием Иогановичем Дауге еще учатся в младших классах школы. Или, боюсь, только в садик пошли...  
Да и сама планетология пока из пеленочного возраста не вышла. Так что нужны и LCROSS, и луно- марсо-ходы. И от Феникса перо-другое в строку впишется...  :roll:

[sol]

буровика уиллиса туда

[Имxотеп]

Что касается воды. Продолжаю считать, что на Луне ее очень много. Но основная ее часть - реликтового происхождения (со времен формирования Луны) и искать ее надо от глубин ниже 10 метров под поверхностью. В поверхностном слое можно будет обнаруживать только следы ее в связанном состоянии (солнечный ветер) либо  конденсат от падений комет

Глубже 10 м воды в "несвязанном" состоянии тоже нет. В 2007-2009 годах Кагуя провела зондирование Луны длинноволновым радаром и не нашла ничего необычного в диэлектрических свойствах лунных пород. Они очень сухие, с малым затуханием сигнала, что позволяет просвечивать недра на большую глубину, иногда до 6 км. А например на Марсе, где действительно встречается мерзлота и лед, радары "Марс Экспресса" и MRO не смогли пробиться глубже 2-3 км.

[byran]

Глубже 10 м воды в "несвязанном" состоянии тоже нет. В 2007-2009 годах Кагуя провела зондирование Луны длинноволновым радаром и не нашла ничего необычного в диэлектрических свойствах лунных пород. Они очень сухие, с малым затуханием сигнала, что позволяет просвечивать недра на большую глубину, иногда до 6 км. А например на Марсе, где действительно встречается мерзлота и лед, радары "Марс Экспресса" и MRO не смогли пробиться глубже 2-3 км.

А где можно о результатах японского радиолакационного эксперимента подробней почитать? Покрывались ли полярные районы?

[byran]

Немного поискал через Гугль статьи посвященные этому эксперименту - LRS (Lunar Radar Sounder).

Про полярные области нашел только в одном месте.

http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-353.pdf

Highlands and Polar regions
Direct identification of subsurface features outside mare regions is very challenging because of strong surface clutters. Numerical simulation of these clutters makes possible the discrimination between echoes coming from the surface and from the subsurface. Figure 2 shows an example of comparison between an actual LRS profile measured above the south pole of the Moon and a profile simulated from LALT topographic data (the altitude profile determined by this instrument is also presented).
Whereas a satisfying general agreement is obtained between measured and simulated profiles, many strong discrepancies are also noticeable. The main source of inconsistency is thought to be the uncertainty on the localization of measurements. In the future, refined spacecraft orbit will hopefully permit a better localization of LRS observations. While, improvement of data localization is crucial for the ability of the simulation to discriminate between surface and subsurface features, we have
already undertaken systematic simulations in Polar regions to determine the most appropriate places for the identification and mapping of water ice suspected at both Lunar poles [6].

Т.е. выходит, что пока данные собранные над полярными областями еще толком не проанализированны?

[Tot Amon]

а вроде нашли:

http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html

[Космос-3794]

Огромные запасы водяного льда насчитывающие миллионы тонн обнаружены на северном полюсе Луны, говорится в заявлении NASA сделанном в понедельник.
Радар, установленный NASA на борту индийского лунного зонда  обнаружил свидетельства того, что по крайней мере 600 млн тон водяного льда распределены на поверхности дна кратеров северного полюса Луны. Это предоставляет еще один источник жизненного важного ресурса, который может использоваться для производства кислорода и ракетного топлива для поддержки будущей лунной базы.
Более сорока кратеров диаметром от 2 до 9 км содержат запасы водяного льда, которые зарегистрированы с помощью инструмента Mini-SAR (также известного как Mini-RF) на борту зонда Chandrayaan-1.
"После анализа данных наша команда обнаружила сильные свидетельства присутствия водяного льда, находка которая определит цели будущих исследовательских миссий" - Jason Crusan, ответственный за эксперименты программы Mini-RF.
Радар Mini-SAR один из двух инструментов установленных NASA на борту Chandrayan-1. Второй - Moon Mineralogy Mapper (М3).
Одна из версий прибора Mini-SAR также установлена на борту Lunar Reconnaissance Orbiter.


NASA's Mini-SAR instrument, which flew aboard India's Chandrayaan-1 spacecraft, found more than 40 small craters with water ice. The craters range in size from 1 to 9 miles (2 to 15 km) in diameter. Although the total amount of ice depends on its thickness in each crater, it's estimated there could be at least 600 million metric tons of water ice. The red circles denote fresh craters; the green circle mark anomalous craters. Credit: NASA

http://www.space.com/scienceastronomy/water-moon-north-pole-100301.html

[Kosmogen]

"После анализа данных наша команда обнаружила сильные свидетельства присутствия водяного льда, находка которая определит цели будущих исследовательских миссий"
Осталось только выяснить остатки ли это льда после ударов комет и астероидов или это вскрытый подповерхностный слой вечной мерзлоты. А может быть и то и другое? В общем стимул лететь и строить там базы резко повышается.   :wink:

[byran]

Сильно!  :shock: А я уж думал, что поверхностного льда на Луне нет.  Насколько я понимаю на этот раз идет не каких-то нескольких %, а о больших пластах зарегистрированных радаром.

Т.е. получается в 40 кратерах от 2 до 9 км в диаметре находится порядка нескольких миллионов тонн воды. Т.е. где-то на 2000 квадратных километров лунной повехности, как минимум 600 миллионов тонн воды. Это переписывается в слой льда толщиной в треть метра. Хотя конечно толщина будет больше, так как лед находится только на дне кратеров в зоне вечной тени.

Это открытие кстати LRO видимо скоро сможет подтвердить. Ведь на его борту находится более лучший радар (по разрешающей способности).

[gans3]

На южном полюсе, значит, не нашли, а на северном есть.
Удар, создавший Мегакратер Южного полюса Луны всю воду того....?
Может и в малопотревоженных, "горных" территориях Луны, только поглубже, есть лед?
"Занос" льда кометами представляется сомнительным. Больно велика температура при ударе...
Лунный лед - это скорее вытопленный после "тяжелой бомбардировки" и замерзший до рассеяния той атмосферы остаток праокеана Луны