РД на метане

[vlad7308]

1. ... Но дальше разговоров денег не пошло.
2. ... денег [опять] не дали.

Вы прямо писали, что Старлинками они занялись ради денег.
Я же говорю, о том, что у вас упущено получение денег по КОТСу, с коммерческих запусков, с государственных запусков. Ну ладно, КОТС мог быть первое время на грани себестоимости, но второе и третье было гарантированно в прибыль и очень большую в абсолютном выражении, особенно с учетом многоразовости. После этого Старлинки им совершенно не были нужны.

Маск, в отличие от нас с Вами, умеет мыслить действительно масштабно.


Старлинк же в перспективе должен приносить денег сравнимо со всем бюджетом НАСА.
(Это кроме того, что он "показал путь" остальным, стал гейм-чейнжером, и объяснил окончательно и бесповоротно даже самым тупым, зачем нужна многоразовость РН)

[Prokrust]

Свеженькое про РД на метане

С одной стороны здраво рассмотрен умеренный вариант, на давление в 170 бар в камере. Для сладкого ТНА на метане - это так. С таким же давлением на кислом ТНА - это уже не совсем так, умеренный вариант у Безоса в БЕ-4, давление 132 бар. Давление в 170 для кислого - это уже бодрячок.
Предельная схема - что-то несусветное, судя по параметрам там по прежнему только один ТНА.
Ну а упоминание "Короны" в конце множит все это на 0. Не серьезно фантастикой заканчивать тему.

[Demir_Binici]

Ну а упоминание "Короны" в конце множит все это на 0. Не серьезно фантастикой заканчивать тему.

Уже после этого абзаца можно не читать дальнейшее.

Менее известным является проект ракеты-носителя «Россиянка», который был разработан специалистами АО «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева». Согласно проекту «Россиянка» представляла собой двухступенчатую РН, первая ступень которой была возвращаемой и обеспечивала многократное применение. По сути это та же идея, что и у инженеров «SpaceX», но на несколько лет более ранняя.

Однако те, кто дочитал до этого места:

Дальнейшая  перспектива – полностью  возвращаемый одноступенчатый  носитель  «КОРОНА»
...российская «КОРОНА» (головной разработчик – АО «ГРЦ Макеева») не имеет отделяемых ступеней – по сути РН представляет собой единый космический корабль мягкого взлёта и посадки.

имеют возможность оценить перспективу реализации этого прожекта.

[Кот Бегемот]

Не серьезно фантастикой заканчивать тему.

Когда-то так же про старшип говорили.

[Prokrust]

Не серьезно фантастикой заканчивать тему.

Когда-то так же про старшип говорили.

Не важно что говорят люди - не имея инженерного мышления.
Старшип технически возможен. У Маска могут быть проблемы со стоимостью обслуживания плиток и возможно масса груза на НОО будет значительно меньше чем он ожидал.
Но ожидать что такое можно повторить на 1-ступе - не серьезно.
PS.
Разве что на ядерном ректоре. Чур меня чур!

[Кот Бегемот]

Старшип технически возможен.

Корона тоже технически возможна.

[Demir_Binici]

Не серьезно фантастикой заканчивать тему.

Когда-то так же про старшип говорили.

Говорили. Некоторые и сейчас продолжают говорильню. Но есть нюанс (c) фольклорный В.И. Чапаев.

Elon Musk представил проект, ныне известный как Starship, в сентябре 2016 года, спустя 8 лет после первого успешного запуска Falcon 1. После чего SpaceX успешно выполнили запуск ещё одного Falcon 1, пяти Falcon 9 v.1.0, четырнадцати Falcon 9 v.1.1 и восьми Falcon 9 v.1.2. Осуществили два успешных возврата Falcon 9 v.1.2 к месту старта и четыре успешных посадки на морскую платформу. Так что в том, что SpaceX замахнулись на столь амбициозный и масштабный проект, нет ничего удивительного.

Нюанс. Наиболее выдающееся и единственное космическое достижение АО «ГРЦ Макеева» - успешный запуск Штиль-1 в 1998 году - до 80 килограмм на НОО. После этого они так и не сделали ни обещанный Штиль-2, ни обещанный Штиль-3, а их проект "Волна" потерпел фиаско. Куда им замахиваться на тяжёлые ракеты на криогенном топливе, да ещё с возвратом ступени. Если они даже сверхлёгкие космические ракеты на НДМГ/АТ не могут сделать. Им даже до китайских стартапов, которые делают космические ракеты на базе МБР - как до Луны. И эти люди не стесняются постоянно рисовать какие-то невероятные для их потенциала космические "прожекты". У них и "Россиянка" и фантазии про воздушный старт. Теперь вот они рисуют "Корону". Их потуги закономерно могут вызывать только одну реакцию.

[Demir_Binici]

Старшип технически возможен.

Корона тоже технически возможна.

Точнее сказать - технически возможно нечто в этом роде. А вот именно "Корона" никак не возможна, учитывая компетентность тех, кто взялся о подобном проекте фантазировать.

[Дедан]

Старшип технически возможен.

Корона тоже технически возможна.

Точнее сказать - технически возможно нечто в этом роде. А вот именно "Корона" никак не возможна, учитывая компетентность тех, кто взялся о подобном проекте фантазировать.

Где-то на просторах форума мне попадалась инфра,что КОРОНА включена в планы РОСКОСМОСА на перспективу,как и СОЮЗ-5

[Prokrust]

Где-то на просторах форума мне попадалась инфра,что КОРОНА включена в планы РОСКОСМОСА на перспективу,как и СОЮЗ-5

Любые гос.траты на прожекты как Корона - это банальное транжирство денег. Возможно вредительство.

[Трилобит]

А мне кажется наоборот, можно было бы дать ГРЦ Макеева денег хотя бы на демонстратор КВРД, а лучше на прототип уровня японских RVT или Project Morpheus.
Идеи то в принципе у них хорошие, а вот ресурсов на их реализацию не было никогда.

[Demir_Binici]

Идеи то в принципе у них хорошие, а вот ресурсов на их реализацию не было никогда.

Тогда и участникам ФНК нужно денег раздать. Особенно если поскрести по темам: Доступный для России супертяж, Новая РН на технологиях Н-1, ЖРД НК-33..., Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики, Пулеметный старт против супертяжа, Ежовая "шуба" вместо плиток, рд-111, Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5, Доступный для России "многораз".

Только боюсь что не хватит бюджета Роскосмоса. Даже и бюджета NASA, пожалуй, не хватит.

[Трилобит]

Идеи то в принципе у них хорошие, а вот ресурсов на их реализацию не было никогда.

Тогда и участникам ФНК нужно денег раздать. Особенно если поскрести по темам: Доступный для России супертяж, Новая РН на технологиях Н-1, ЖРД НК-33..., Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики, Пулеметный старт против супертяжа, Ежовая "шуба" вместо плиток, рд-111, Автономный ракетный блок для вертикальной посадки 1-й ступени РН Союз-5, Доступный для России "многораз".

Только боюсь что не хватит бюджета Роскосмоса. Даже и бюджета NASA, пожалуй, не хватит.

Ну Дмитрию В. я бы выделил деньги из бюджета например, почему бы и нет, насколько я понимаю там и квалификация необходимая и организация имеется со всей необходимой бюрократией.
А просто налево и направо на прожекты раздавать я не предлагал. 
Хотя по паре миллиардов рублей в год на конкурсной основе на небольшие проекты не помешало бы, я об этом уже не раз тут говорил, что-то типа Centennial Challenge своего нам бы не помешало.

[Demir_Binici]

Ну Дмитрию В. я бы выделил деньги из бюджета например, почему бы и нет, насколько я понимаю там и квалификация необходимая и организация имеется со всей необходимой бюрократией.

К сожалению, деньги раздаёте не вы 

А так, да. Можно было бы. Он делает довольно скромный проект и относительно недорогой. А в случае, если сделает хорошо, можно было бы дать и на проект побольше.

[Кот Бегемот]

[Prokrust]

Я тут прикинул. Кислый тракт сможет сжать метан на 300 бар в умеренном режиме. И соответственно сладкий тракт сможет сжать кислород на 300 бар - в обычном режиме (это было бы 170 бар если бы сжимал все).
Это конечно наоборот чем у Маска, протечки у валов как следствие.
Вероятно режим общей работы, когда оба генератора на 1 вал лучше, чем такой странный.
И таки да, у Маска сладкий тракт работает в несколько щадящем режиме, на 90% от этого.

[Супертяж!]

Кислый тракт сможет сжать метан на 300 бар в умеренном режиме. И соответственно сладкий тракт сможет сжать кислород на 300 бар - в обычном режиме (это было бы 170 бар если бы сжимал все).

1. У кислого тракта нет умеренных режимов. Он напряжённый и внутренне опасный от и до, в любом режиме, хоть на 50атм
2. Сладкий газ не может 300атм, но 300атм никому и не нужны. И Маску они тоже не нужны, просто он не очень умный самодур в плане двигателей

[Супертяж!]

Лучший двигатель это тот который не взрывается. Чтобы двигатель не взрывался, окислителем должен быть N2O4. К сожалению у нас кислород, да и нет на той же Луне столько азота, чтобы из него городить N2O4.
Итак, кислород. От взрывов в жидкостном тракте мы не уйдём в принципе, пока есть насос. Но можно например увеличить зазоры, хотя это понизит КПД. Наименьшее влияние малого КПД кислородного насоса на двигатель в целом, будет у двигателя на водороде. Вот на водороде и нужно летать.
Но даже если ты не хочешь на водороде летать, это всё ещё не так и плохо...если у тебя ДВГГ. А если ты влез в кислый цикл, в газовую камеру с гремучим газом с факелом пошёл, сел курить на бочку с порохом, то ты неисправимо глуп и туп и подлежишь немедленному расстрелу из миномётов...
Только ДВГГ! Только водород! Только <150атм, только насос с плохим КПД! 

[Супертяж!]

Вот есть насосы для перекачки грязной воды, с камнями и песком. С хитрыми рабочими колёсами. Вот такой конструкции и должен быть кислородный насос, пусть даже придётся сделать 2 ступени вместо одной. Мне вот лично - всё равно что не будет TWR 150, я согласен на позорные глушковские 70. ЛИШЬ БЫ ОН НИКОГДА НЕ ГОРЕЛ!!!
Подумаешь, процент упал до 3-х, а мог бы быть 4. И чего? Сделаю бочку побольше, топлива залью, поставлю ещё пару двигателей. А цена - она не только лишь от мю ПГ зависит, но и от степени многораза, и конечно от величины страховки. Нет аварий - нет большой страховки. А ты и дальше сиди трясись и всех убеждай что нет причин для беспокойства, трясунчик кисленький малахольный. Или ДВГГ, или пулю в бак.тТвёрдо и чётком. Выбирай!

[Aleksey]

Лучший двигатель это тот который не взрывается. Чтобы двигатель не взрывался, окислителем должен быть N2O4. К сожалению у нас кислород, да и нет на той же Луне столько азота, чтобы из него городить N2O4.
Итак, кислород. От взрывов в жидкостном тракте мы не уйдём в принципе, пока есть насос. Но можно например увеличить зазоры, хотя это понизит КПД. Наименьшее влияние малого КПД кислородного насоса на двигатель в целом, будет у двигателя на водороде. Вот на водороде и нужно летать.
Но даже если ты не хочешь на водороде летать, это всё ещё не так и плохо...если у тебя ДВГГ. А если ты влез в кислый цикл, в газовую камеру с гремучим газом с факелом пошёл, сел курить на бочку с порохом, то ты неисправимо глуп и туп и подлежишь немедленному расстрелу из миномётов...
Только ДВГГ! Только водород! Только <150атм, только насос с плохим КПД!

Почему на N2O4 двигатели не будут взрываться?