РД на метане

[vlad7308]

Как раз сегодня число Старлинков на орбите перевалило за 7000 штук. Вот к чему "блаженный интерес тупой необразованной толпы" приводит!

Онолитеги еще и 2млрд прибыли обещают в 25 году.

[Bell]

Пилотажка на Марс - блажь/тупой пиар/маскировка.

Про блажь пилотажки на Марс - это вы Маску пишите.

Маск это и без меня знает.
Цинично использует блаженный интерес тупой необразованной толпы

Вы рекламируете советскую власть на заседании райкома. Расслабьтесь.

[Bell]

Пилотажка на Марс - блажь/тупой пиар/маскировка.

Про блажь пилотажки на Марс - это вы Маску пишите.

Маск это и без меня знает.
Цинично использует блаженный интерес тупой необразованной толпы

Как раз сегодня число Старлинков на орбите перевалило за 7000 штук. Вот к чему "блаженный интерес тупой необразованной толпы" приводит!

Кстати, да. Никто не рассматривал Флакон и его многоразовость как ключевое средство развертывания Старлинка и влияние оного на характер боевых действий в будущем (теперь - настоящем).
Все были озабочены коммерческими запусками и американской пилотажкой на МКС.
Сильно подозреваю, что вся эта бредятина про Марс для леммингов - на самом деле прикрытие для чего-то совсем другого.

[cross-track]

эта бредятина про Марс для леммингов - на самом деле прикрытие для чего-то совсем другого

Прибыль от Старлинков может пойти на марсианский проект, а может - на что иное. Но пока однозначно говорится только про Марс.

[Dulevo]

И что без марсианских побасенок для идиотов Старлинка бы не было?

Маск активировал проект Старлинк, когда столкнулся с тем что на разработку марсианского Старшипа никто денег давать не хочет.
А на Старлинк дали. 
Четко отслеживается по хронологии:
  - сначала внутренние разговоры о том что неплохо бы самим заняться спутниками - там больше денег. Но дальше разговоров денег не пошло.
 - Потом обьявление о проекте Старшипа - Маск везде выступает - но никто не клюнул, денег не дали.
- Через пару лет после первого выступления Маск говорит что придумал как профинансировать разработку Старшипа - и обьявляет о Старлинке.

[Bell]

Четко отслеживается по хронологии:

Где здесь Дрыгуны, которые финансировало НАСА по COTS? И с которым, внезапно! полетел первый Флакон-9
Где здесь перетягивание на себя сначала американских коммерческих запусков, а потом и большинства остальных?
Где здесь масса государственных запусков?

[Dulevo]

А они каким боком к Старшипу?
По моему очень косвенно.

Я только про Старшип и Старлинк.

[Bell]

1. ... Но дальше разговоров денег не пошло.
2. ... денег [опять] не дали.

Вы прямо писали, что Старлинками они занялись ради денег.
Я же говорю, о том, что у вас упущено получение денег по КОТСу, с коммерческих запусков, с государственных запусков. Ну ладно, КОТС мог быть первое время на грани себестоимости, но второе и третье было гарантированно в прибыль и очень большую в абсолютном выражении, особенно с учетом многоразовости. После этого Старлинки им совершенно не были нужны.

[Dulevo]

Им нужно было МНОГО денег.
5-10 миллиардов называлась цифра. Сейчас уже речь идет о 2-х миллиардах в год.
Таких денег (чистой прибыли) от всех остальных контрактов явно не было.

В 2019 вообще говорят у них был минус в 1.5 миллиарда
Зато теперь, спасибо Старлинку - прибыль в 3 миллиарда в 2023.

[Bell]

Им нужно было МНОГО денег.
5-10 миллиардов называлась цифра. Сейчас уже речь идет о 2-х миллиардах в год.
Таких денег (чистой прибыли) от всех остальных контрактов явно не было.

А что, Старлинк приносит прибыль больше, чем все американские госзапуски и бОльшая часть общемировых коммерческих?
Есть конкретные сравнительные расчеты?

[Dulevo]

Вот чего выдает интернет по поводу прибыли СпейсХ:

2015, - минус $260 million
2016 - нет данных
2017 - 20 миллионов (?)
2018 - плюс 2 млрд.
2019 - минус 1.45 млрд.
2020 - плюс 1.2 млрд.
2021 - минус 968 млн.
2022 - плюс 559 млн.
2023 - плюс 3 млрд.

Т.е до Старлинка - иногда были даже в минусе.

(Без понятия - включены или нет затраты на Старшип)

[Demir_Binici]

Где здесь Дрыгуны, которые финансировало НАСА по COTS? И с которым, внезапно! полетел первый Флакон-9

А где Rocketplane Kistler и Orbital, которых NASA финансировало по COTS? По COTS, кстати, SpaceX получили $396 миллионов.

Где здесь перетягивание на себя сначала американских коммерческих запусков, а потом и большинства остальных?

Первые 10 коммерческих запусков Falcon 9:

• CASSIOPE
• SES-8
• Thaicom 6
• Orbcomm-OG2-1
• AsiaSat 8
• AsiaSat 6
• ABS-3A/Eutelsat 115 West B
• TürkmenÄlem 52°E / MonacoSAT
• Orbcomm-OG2-2
• SES-9

Много "американских" насчитали?
Кстати первым коммерческим заказчиком на GTO на Протон тоже были SES.

Где здесь масса государственных запусков?

Dulevo писал про анонс Starship (тогда BFR) и Starlink. Кстати его хронологическая теория не складывается, так как про Starlink было публично объявлено в январе 2015, а про BFR в 2016.

Какая масса государственных запусков? Очнитесь. Ни о каком, сколь сколько-нибудь заметном числе государственных заказов (даже не запусков, а лишь заказах на запуски), кроме CRS/CCP и речи не было в то время. С начала 2010 по конец 2016 года SpaceX получили лишь 4 заказа от NASA/NOAA и 4 заказа от USAF/NRO. Никакого сравнения с числом коммерческих заказов за это период, которых было получено более 40. Говорить о массе государственных заказов можно лишь с 2018 года применительно к USSF/NRO и с 2020 года, применительно к NASA. А государственные запуски в заметном количестве, аж целых 5 (!) начались в 2022 году.

[Bell]

Первые 10 коммерческих запусков Falcon 9

А остальные стопицот? 

Какая масса государственных запусков?

Примерно все. Там суть была в ДОЛЕ, а не в количестве. Просто когда оператор пусковых услуг замыкает на себе почти весь американский госзаказ и львиную долю мирового трафика, а потом приходит некто и говорит, что вообще все это было не для этого, а ради заработка на интернете по Старлинку - тут-то и начинаешь задумываться, а в теме ли оратор?...

[Bell]

Без понятия - включены или нет затраты на Старшип

И весь остальной балланс по пусковым услугам 

[Demir_Binici]

Им нужно было МНОГО денег.
5-10 миллиардов называлась цифра. Сейчас уже речь идет о 2-х миллиардах в год.
Таких денег (чистой прибыли) от всех остальных контрактов явно не было.

А что, Старлинк приносит прибыль больше, чем все американские госзапуски и бОльшая часть общемировых коммерческих?
Есть конкретные сравнительные расчеты?

Про прибыльность SpaceX рассуждать сложно, и к цифрам из интернетов доверия немного. Но Starlink в 2023 перестал генерировать убыток, т.е. текущий доход от абонентов начал превышать текущие расходы на запуски, постройку спутников и пр. Занимать деньги SpaceX тоже перестали и даже понемногу скупают свои акции.  Массовой продажи Маском своих акций Tesla тоже давно не наблюдалось. Как-то значит покрывают SpaceX расходы на Starship/Super Heavy за счёт своих средств. В 2024 году доходы от Starlink были больше, чем все прочие, т.е. запуски на Falcon и доставка грузов/астронавтов к МКС. В 2025 году, можно ожидать, что доходы от Starlink будут вдвое больше прочих.

[Bell]

Им нужно было МНОГО денег.
5-10 миллиардов называлась цифра. Сейчас уже речь идет о 2-х миллиардах в год.
Таких денег (чистой прибыли) от всех остальных контрактов явно не было.

А что, Старлинк приносит прибыль больше, чем все американские госзапуски и бОльшая часть общемировых коммерческих?
Есть конкретные сравнительные расчеты?

Про прибыльность SpaceX рассуждать сложно, и к цифрам из интернетов доверия немного. Но Starlink в 2023 перестал генерировать убыток, т.е. текущий доход от абонентов начал превышать текущие расходы на запуски, постройку спутников и пр. Занимать деньги SpaceX тоже перестали и даже понемногу скупают свои акции.  Массовой продажи Маском своих акций Tesla тоже давно не наблюдалось. Как-то значит покрывают SpaceX расходы на Starship/Super Heavy за счёт своих средств. В 2024 году доходы от Starlink были больше, чем все прочие, т.е. запуски на Falcon и доставка грузов/астронавтов к МКС. В 2025 году, можно ожидать, что доходы от Starlink будут вдвое больше прочих.

Я скромно подозреваю (ну в целом по результатам за крайние 20 лет), что он УМЕЕТ считать совокупные доходы, расходы и прибыль от всех своих проектов и перераспределять оные по своему усмотрению. Поэтому писать чушь про отдельные кусочки не имеет смысла.
Потому что мы не имеем никакого доступа к реальным сведениям ни о реальных баблопотокам, ни с инвестрынка, ни с госзаказов, ни с коммерческих запусков, ни со Старлинка на самом деле, ни со всех остальных Тесл, Гигафабрик, ни откуда. А только сидим тут как идиоты и щупаем слона за хвост, хобот и уши, с умным видом сообщая миру свои экспертные мнения.
Разве не так?

[Dulevo]

Тесла публичная компания и все свои финансы обязана публиковать.
Так что никаких неизвестных переводов денег с Теслы в СпейсХ.
Были бы - о них тут же раструбили бы на весь мир. 
И да - до 20-го года она тоже была без прибыли.

Других прибыльных компаний у него нет.

[Demir_Binici]

Первые 10 коммерческих запусков Falcon 9

А остальные стопицот? 

Какие стопицот? Речь про то, что было ранее 2017 года, когда объявляли Starlink и BFR. Тогда общее число запусков SpaceX, без учёта Falcon 1 - всего 28 из которых 1 неудачный и один частично успешный.

Вы писали про "перетягивание на себя сначала американских коммерческих запусков" - я вам привёл первые 10. Много американских нашли?
Вот оставшихся 4 коммерческих пуска ранее 2017 года.

• JCSAT-14
• Thaicom 8
• ABS-2A/Eutelsat 117 West B
• JCSAT-16

Примерно все. Там суть была в ДОЛЕ, а не в количестве. Просто когда оператор пусковых услуг замыкает на себе почти весь американский госзаказ и львиную долю мирового трафика, а потом приходит некто и говорит, что вообще все это было не для этого, а ради заработка на интернете по Старлинку - тут-то и начинаешь задумываться, а в теме ли оратор?...

Не знаю, в теме ли Dulevo. Но, судя по посту, вы явно не в теме. Иначе не писали бы подобного.
Ещё раз:

• О планах Starlink объявили в январе 2015 года
• Рабочие спутники начали запускать лишь в самом конце 2019 года

Причём тут "оператор пусковых услуг замыкает на себе почти весь американский госзаказ"? К концу 2019 года SpaceX запустили 8 (восемь!) государственных спутников, первый из которых в 2015 году. Ещё 23 запуска было по программам COTS/CRS/CCP.  Не поленитесь, и посчитайте сколько запусков выполнили ULA за аналогичный период.

Коммерческих запусков c 2013 по 2019 годы произвели 46, из которых 30 на GTO. Для сравнения Arianespace за аналогичный период запустили на GTO 66 спутников. SpaceX впервые опередили Arianespace по запускам на GTO лишь 2022 году, и то лишь потому, что Ariane 6 оказался не готов, Ariane 5 закончились, вообще больше никаких ракет доступно не было и пуски, запланированные на Ariane 6, перенесли на Falcon 9.

"Львиная доля мирового трафика" сейчас у SpaceX, в том числе, и потому, что некому кроме них его обеспечивать. ULA/Arianespace/MHI/Blue Origin произвели первые пуски своих новых ракет с опозданием в 4-5 лет, а Россия самовыпилилась с рынка в 2022 году.

[Demir_Binici]

Вы прямо писали, что Старлинками они занялись ради денег.

У вас есть теория, что SpaceX занялись Starlink НЕ ради денег? Любопытно. Впрочем, можете и не трудится излагать.

[Demir_Binici]

Я скромно подозреваю (ну в целом по результатам за крайние 20 лет), что он УМЕЕТ считать совокупные доходы, расходы и прибыль от всех своих проектов и перераспределять оные по своему усмотрению.

В целом согласен. Только не ОН, а SpaceX. Маск отнюдь не единолично принимает решения по деятельности компании.

Поэтому писать чушь про отдельные кусочки не имеет смысла.

Чушь в этом треде в основном от вас. Если имеете что-то возразить по процитированному вами тектсу, то пишите конкретно.

Потому что мы не имеем никакого доступа к реальным сведениям ни о реальных баблопотокам, ни с инвестрынка, ни с госзаказов, ни с коммерческих запусков, ни со Старлинка на самом деле, ни со всех остальных Тесл, Гигафабрик, ни откуда.

Если вы не интересуетесь темой, то не имеете. Если интересоваться, то можно найти и цену некоторых контрактов (о почти всех государственных есть точные цифры) и данные о раундах финансирования и сделать обоснованное предположение о цене коммерческих пусков, зная предлагаемую стандартную цену и ситуацию на рынке. Время от времени сами SpaceX интересные данные сообщают. Например о выходе на положительный cashflow по Starlink, о числе активных абонентов и пр. Известны цены на терминалы и абонентская плата по странам, из чего можно оценить доходность этого бизнеса.