И опять про Ангару (часть третья)

[Raul]

делать облет на корабле, который потом пойдет в музей ну извините при всем уважении к вам, но это бредово.

Почему Вы решили, что Союз должен в музей? Одна неверная установка приводит к необходимости создания тяжелого ПТК, усложнению схемы облета двупуском и, как я склонен думать, скорому сворачиванию пилотируемой космонавтики как понятия из-за ее дороговизны и увеличившихся рисков. Зачем так?

З.Ы честно не понимаю чего вы все туда рветесь?медом там чтоли намазано?

Я лично на Луну не рвусь в плане надежд на Роскосмос. Но понимаю, что богатые экономики мира Луну осваивать будут. Строить на ней базы, налаживать лунную транспортную систему и производство ракетного топлива для освоения Солнечной системы. Роскосмос может стать частью этого процесса - но именно частью, на самостоятельную роль рассчитывать не стоит по комплексу причин. ИМХО

[Кот Бегемот]

Почему Вы решили, что Союз должен в музей?

Потому, что после закрытия МКС ему прямая дорога в музей.И отрабатывать на нем луну совершенно безсмысленно.

Зачем так?

ПТК конечно "немного" тяжеловат.Но может его делают "на вырост"? Представте если на РОС будет какое-то эксперементальное производство да и с луны можно возвращать больше грузов.Можно отправлять больше космонавтов\лунанавтов.Ведь где-то там в перспективе мы хотим лунную базу а не "куртизанку за грудь" так?Значит большой корабль хоть и дороже но и возможностей поболее.
В конце концов если сделают супертяж (а база на луне без супертяжа сомнительна) то ему (супертяжу) не так уж и важна пара тройка лишних тонн ПТК-НП
Это с вашими взглядами, что лететь нужно "здесь и сейчас на том что есть, а дальше хоть трава не расти" ПТК-НП кажется большим.А если подумать на перспективу?

[Raul]

Почему Вы решили, что Союз должен в музей?

Потому, что после закрытия МКС ему прямая дорога в музей.И отрабатывать на нем луну совершенно безсмысленно.

Зачем так?

ПТК конечно "немного" тяжеловат.Но может его делают "на вырост"? Представте если на РОС будет какое-то эксперементальное производство да и с луны можно возвращать больше грузов.Можно отправлять больше космонавтов\лунанавтов.Ведь где-то там в перспективе мы хотим лунную базу а не "куртизанку за грудь" так?Значит большой корабль хоть и дороже но и возможностей поболее.
В конце концов если сделают супертяж (а база на луне без супертяжа сомнительна) то ему (супертяжу) не так уж и важна пара тройка лишних тонн ПТК-НП
Это с вашими взглядами, что лететь нужно "здесь и сейчас на том что есть, а дальше хоть трава не расти" ПТК-НП кажется большим.А если подумать на перспективу?

Нет у национальной ОС никакого будущего, это слишком дорогой, уязвимый и бестолковый объект. Китай может позволить себе с этим поиграться для набора опыта, поскольку его не допустили до МКС - но сравните его экономику с экономикой России...

На околоземной орбите будет много мелких спутников. А мировая пилотируемая космонавтика будет развиваться по направлению к Луне, где для нее поставлены задачи. Это будет дорого и интересно. Вот такая перспектива.

[Кот Бегемот]

Нет у национальной ОС никакого будущего, это слишком дорогой, уязвимый и бестолковый объект.

Наоборот.Производство в космосе и туризм - это практическая польза.

Китай может позволить себе с этим поиграться для набора опыта, поскольку его не допустили до МКС - но сравните его экономику с экономикой России...

МКС тащим и РОС потащим.Узловой и НЭМ уже строят.Останется сделать еще один НЭМ и по минимуму ОС готова.

А мировая пилотируемая космонавтика будет развиваться по направлению к Луне

Очередные политические гонки между США и китаем не более.

[Raul]

В конце концов если сделают супертяж (а база на луне без супертяжа сомнительна) то ему (супертяжу) не так уж и важна пара тройка лишних тонн ПТК-НП

С нынешними технологиями родом из СССР можно сделать более-менее надежный и доступный по стоимости запуска супертяж c потолком Мпг где-то 70-75 тонн. ПТК НП отношению к этой технике переразмерен, как пятиметровый внедорожник по отношению в нашим дорогам. Машина большая, просторная, престижная и едет на ней пузатый мужик со своей пассией

[Raul]

Нет у национальной ОС никакого будущего, это слишком дорогой, уязвимый и бестолковый объект.

Наоборот. Производство в космосе и туризм - это практическая польза.

Для производства в космосе люди вообще не нужны. Туристы будут летать к Луне и спрашивать там билетик до Марса.

[Кот Бегемот]

. ПТК НП отношению к это технике переразмерен, как пятиметровый внедорожник по отношению в нашим дорогам. Машина большая, просторная, престижная и едет на ней пузатый мужик со своей пассией

Ну круто же ну.

[vlad7308]

В конце концов если сделают супертяж (а база на луне без супертяжа сомнительна) то ему (супертяжу) не так уж и важна пара тройка лишних тонн ПТК-НП

С нынешними технологиями родом из СССР можно сделать более-менее надежный и доступный по стоимости запуска супертяж c потолком Мпг где-то 70-75 тонн. ПТК НП отношению к этой технике переразмерен, как пятиметровый внедорожник по отношению в нашим дорогам. Машина большая, просторная, престижная и едет на ней пузатый мужик со своей пассией

для Луны (для которой он и предназначался вообще то) - размерность ПТК вполне норм, и даже тесновато.

ЗЫ а пятиметровый внедорожник - это какой-то... позор. Даже у такого непузатого и непрестижного и глубоко женатого мужика, как я, и то был шестиметровый. Ну почти шестиметровый. Без 10см., хехе

ЗЫЫ супертяж не сделают в обозримом будущем.

[fagot]

У вас был, а самые массовые машины в России В-класса, так что нечего космонавтам отрываться от народа.

[Raul]

И да реальный прогресс требует сил, затарат и .... времени.А слетать по-быстрому на союзах это просто имитация того, что мы можем облететь луну без каких-либо дальнейших перспектив.

Еще раз перечитал Ваши доводы. Желание иметь большой, новый с современный лунный корабль, конечно, понятно. Расстройство в том, что к этому кораблю полагается большая и многоразовая ракета-носитель, чтобы выводить его было удобно и не слишком дорого. А с мощностью ракеты жмутся самым необъяснимым образом...(речь не о многочисленных проектах, а о том, что реально создается и проходит испытания). Многоразовость вообще делать не хотят. В результате получается, образно говоря, проект УАЗ Патриота с мотором от Запорожца. Невозможно приспособиться к логике, которой нет... В результате возникает химера многопуска Ангары.

Итог -

З.Ы честно не понимаю чего вы все туда рветесь?

Ну вот профукает космическая отрасль пилотажку и будет "грузить мелкосаты бочками". 

[Кот Бегемот]

В результате возникает химера многопуска Ангары

Вы исходите из того, что есть в наличии сейчас (союз, ангара), но ни сегодня ни через год никто на луну не полетит даже на них.Даже подготовка их займет годы если ее начать сейчас.Когда у нас возможен полет на луну? 30-40 год?Вот представте что на дворе 35 год и вам нужно спланировать полет на луну.союза у вас скорее всего уже не будет, зато возможно будет летающий на РОС ПТК-НП и возможно на подходе будет супертяж или водородная ангара.Да это все в теории будут они или нет.НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия и никто никуда не полетит даже на союз+ангара в облет.Вероятнее, что в условно 35 году будет супертяж, а вот кк союз в условном 35 году вероятнее всего как раз не будет.

[Raul]

Это был чисто теоретический разговор о том, является ли Ангара лунной ракетой.
Является (в теории) хотя

ни сегодня ни через год никто на луну не полетит

Российская лунная программа вообще отложена в долгий ящик. Равно как и программа РОС, по которой уже произошла утрата технологий (что со всей наглядностью показали кувырки с Наукой).

кк союз в условном 35 году вероятнее всего как раз не будет.

Ну да, с этим не поспоришь.

НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия

Да все хорошо будет И Луну будут изучать со всех ее сторон - северной и южной. А в Роскосмосе будут решать, с какой стороны к этому процессу прислониться и надо ли 

[german_kmw]

НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия

Да все хорошо будет И Луну будут изучать со всех ее сторон - северной и южной. А в Роскосмосе будут решать, с какой стороны к этому процессу прислониться и надо ли 

Банальная демагогия,  "не упустить приоритет", " если все работают, ти и мы тоже должны это делать!" .
 В 60-ые и 70-ые СССР и США плотно изучали Луну, Китай, Франция, Британия, Япония, Индия и др. страны на это не тратили. Как-то не помешало Японии стать экономикой 2 в 80-ые, уже не говоря про ЕС и Китай.
  Луна 5 миллиардов лет летает вокруг Земли, и ещё 5 миллиардов никуда не денется.
 Лететь только  если  сами русские захотят в это вкладывать свои кровные, пока у народа другие заботы.  Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным илит вбухать в производство чипов и спутников.  Ни  копейки "флаговтыкивателям" .

[german_kmw]

Еще раз перечитал Ваши доводы. Желание иметь большой, новый с современный лунный корабль, конечно, понятно. Расстройство в том, что к этому кораблю полагается большая и многоразовая ракета-носитель, чтобы выводить его было удобно и не слишком дорого. А с мощностью ракеты жмутся самым необъяснимым образом...(речь не о многочисленных проектах, а о том, что реально создается и проходит испытания). Многоразовость вообще делать не хотят. В результате получается, образно говоря, проект УАЗ Патриота с мотором от Запорожца. Невозможно приспособиться к логике, которой нет... В результате возникает химера многопуска Ангары.

Не надо автомобильных аналогий, они сюда не подходят, да и в автомобилях вы не разбираетесь - для бездорожья не нужен мощный двигатель - привет тракторам и УАЗ 69. 
 Обычный Союз не подходит для Луны, у него не хватает характеристической скорости, иначе( расшифровываю для вас, как гуманитария)  говоря мощности  двигателей и запасов  топлива  для того чтобы маневрировать на орбите Луны, помимо этого надо усиливать связь, усиливать системы жизнеобеспечения, усиливать радиационную защиту и многое другое, в итоге получится новый корабль.
 Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает, а 4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

[Евгений Б.]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

[german_kmw]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов и готовить самих космонавтов, испытывать технику. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?
 Если НОО дорого, то летать дальше ещё дороже.

[Евгений Б.]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?

Вы прикалываетесь что ли?
С таким же успехом можно заявить:
 "авиация это наиболее лёгкий способ изучать воздействие полётов. 
Предлагаете готовить летчиков на орбите Земли?".
Но при этом у авиации есть польза, а у полетов на НОО - пользы нет и не будет в принципе.
А у полетов на Луну польза будет.

Я ещё могу понять(но не принять) логику тех, кто вообще за отмену космической пилотажки,
но у тех кто выступает за НОО, но против Луны логики нет.
У них либо болезненное расщепление сознания либо какой-то корыстный интерес(не обязательно прямой).

[Raul]

Не надо автомобильных аналогий, они сюда не подходят, да и в автомобилях вы не разбираетесь - для бездорожья не нужен мощный двигатель - привет тракторам и УАЗ 69.

Вы про такие тракторы знаете?

466 л.с.

Видимо, те кто их выпускает, тоже не разбираются в полях

[Raul]

Обычный Союз не подходит для Луны, у него не хватает характеристической скорости

Тут уже 5 страниц трындят (с моей подачи) об облетном Союзе (типа Зонда), прочитайте

иначе( расшифровываю для вас, как гуманитария)

Вы меня, похоже, с кем-то перепутали (бывает после 4 дней праздников, понимаю )

[Raul]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

Кабинетная блажь какая-то на фоне лунных мегапроектов