И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии?

очевидная версия - отсутствие финансирования, вы знаете когда был заключен контракт?, на что был заключен, когда были выделены средства, действительно ли они пошли на это контракт, я вот не следил за этим вопросом эти годы, смотрю вики, так себе источник, там какаято муть, в 2009 начало, заключение мутного контракта в 2012, мутные ремарки - Фактически согласно графику финансирования работ в 2012—2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей, т.е. нет подтверждения что средства реально были выделены, только известен график.

В wiki в основном ссылки действительно на всякую муть - уверенные заявления ГКНПЦ им. М. В. Хруничева о сроках. И они постоянно разные - то через год, то через три. Проследить финансирование сложно, но бюджетные деньги на проект выделялись. Это не бумажный проект типа Ангара А5В, который никто двигать дальше пока и не собирается и о котором только говорят.

Если КВТК не нужен, то почему его не прекратить. Если КБХА не может сделать вариант РД-0146 с повторным включением, то может производство РД-56 можно возобновить и 12КРБ. Или просто в Индии закупать готовые РБ от GSLV Mk II. Прямо чётко под размер.

А ещё возможно, что РБ от LVM3 сможет и УРМ-2 заменить. Экономия.

[simple]

В wiki в основном ссылки действительно на всякую муть - уверенные заявления ГКНПЦ им. М. В. Хруничева о сроках. И они постоянно разные - то через год, то через три. Проследить финансирование сложно, но бюджетные деньги на проект выделялись. Это не бумажный проект типа Ангара А5В, который никто двигать дальше пока и не собирается и о котором только говорят.

обычно проект это серия контрактов на работы, контракты заключаются по мере выполнения и желания заказчика, и обычное дело что часть контрактов профинансирована и выполнена а в целом проект не выполнен. естественно сроки сдвигаются в зависимости от динамики заключения контрактов.
как ни крути нет оснований считать что не смогли. 

[Demir_Binici]

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.

Ну Шторм это дела давно минувших дней. А вот РД-0146 это уже более-менее современность. И КБХА его по заказу ГКНПЦ им. М. В. Хруничева в 1997 начали. И в нём ещё и Pratt & Whitney участвовали. И готовый для стендовых испытаний образец получили. Насколько я разобрался, он не имел возможности повторного включения. С тех пор ГКНПЦ им. М. В. Хруничева ДВАЖДЫ меняли требования к тяге двигателя, что тоже как-то не в их пользу. Готов ли РД-0146Д или РД-0146Д-1 к лётным испытаниям или нет не ясно. Прошёл он цикл стендовых испытаний или нет, тоже не ясно. Возможно, КВТК нет, так как нет двигателя. А возможно наоборот, двигатель есть, а ГКНПЦ им. М. В. Хруничева не может сделать нём РБ. А может и то и то.

[Дмитрий В.]

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.

Ну Шторм это дела давно минувших дней. А вот РД-0146 это уже более-менее современность. И КБХА его по заказу ГКНПЦ им. М. В. Хруничева в 1997 начали. И в нём ещё и Pratt & Whitney участвовали. И готовый для стендовых испытаний образец получили. Насколько я разобрался, он не имел возможности повторного включения. С тех пор ГКНПЦ им. М. В. Хруничева ДВАЖДЫ меняли требования к тяге двигателя, что тоже как-то не в их пользу. Готов ли РД-0146Д или РД-0146Д-1 к лётным испытаниям или нет не ясно. Прошёл он цикл стендовых испытаний или нет, тоже не ясно. Возможно, КВТК нет, так как нет двигателя. А возможно наоборот, двигатель есть, а ГКНПЦ им. М. В. Хруничева не может сделать нём РБ. А может и то и то.

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

[Demir_Binici]

как ни крути нет оснований считать что не смогли

Тем не менее есть очевидный факт, что РБ не существует.

Спойлер

- "7 часов утра: разгон облаков, установление хорошей погоды."
- Что, что? Покажите. Как назло, сегодня чистое небо. То есть с утра был туман, а потом он улетучился.
- Вы хотите сказать, что это его заслуга?
- Я ничего не хочу сказать, баронесса. Я просто отмечаю, что сегодня великолепный день. У нас нет никаких оснований утверждать, что он разогнал облака. Но говорить, что он не разогнал облака значило бы противоречить тому, что видишь.

[свернуть]

И называемый теперь срок "через 4 года" превышает ранее называемые "через два года", "через три года".

Спойлер

Но как на грех, дела в колхозе шли плохо. То есть не так чтобы очень плохо, можно было бы даже сказать – хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже.

[свернуть]

[AlexandrU]

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

Мы ещё не определились, а нужен ли нам вообще водород.
При положительном результате программы ядерного ТЭМ заморачиваться с водородом, скорей всего, мы не станем.

[Demir_Binici]

Ещё надо посмотреть, определился ли ЦиХ с двигателем.

Может так и не определился

В разных источниках то 7.5 тс, то 9 тс. И у меня ощущение, что они меняются.
По области возможно до 10 тс. Местами град. 

[simple]

как ни крути нет оснований считать что не смогли

Тем не менее есть очевидный факт, что РБ не существует.

и надо было так упираться чтоб потом согласится

кстати с ангарой на форуме также было, какая то муть, кучка утверждающих что не смогли, а потом бац и она полетела, немая сцена на месяц от той кучки

[Demir_Binici]

как ни крути нет оснований считать что не смогли

Тем не менее есть очевидный факт, что РБ не существует.

и надо было так упираться чтоб потом согласится

кстати с ангарой на форуме также было, какая то муть, кучка утверждающих что не смогли, а потом бац и она полетела, немая сцена на месяц от той кучки

Мда...

Если вы считаете, что ГКНПЦ имени М.В.Хруничева СМОГЛИ сделать КВТК, то уж тут и не знаю что и сказать.

[Demir_Binici]

кстати с ангарой на форуме также было, какая то муть, кучка утверждающих что не смогли, а потом бац и она полетела, немая сцена на месяц от той кучки

Что полетела, это да.

А что там на ней полетело? МГМ неизвестной массы и два неработающих кубсата. Почему они неработающие, не известно. Может плохие, не годные кубсаты, а может пострадали во время полёта. Ни трансляцию, ни запись не показали. Во время якобы трансляции шла фейковая телеметрия. Да, что-то на орбиту захоронения вывели. Об этом мы только от NORAD узнали.

Четыре пуска А5 за 11 лет - мировой антирекорд по частоте пусков. И 3 пуска за 5 лет тоже. В двух номинациях. 

На Ангаре 1.2 вроде какая-то полезная нагрузка была. Но прожили спутники очень недолго. По какой причине - не известно. А может это тоже МГМ были. На Союзе-2.1в тем не менее что-то запускают иногда и оно работает.

[mik73]

mik73, ваш ответ на мой пост, строго говоря, вообще не имеет отношения к общему смыслу моего поста.

Да вроде как раз имеет.
Для индусов в 90е 12КРБ сделали (на основе задела по блоку С для той еще Н1). И индусы его сумели повторить а потом усовершить.
А для себя - все делают и делают (или по крайней мере утверждают, что делают) и никак ничего не сделают. Возможно, сделать его  - просто никому все это время было (и есть) не нужно.
Я об этом.

[simple]

Мда...

Если вы считаете, что ГКНПЦ имени М.В.Хруничева СМОГЛИ сделать КВТК, то уж тут и не знаю что и сказать.

походу у вас проблемы с пониманием - "нет оснований считать что не смогли" - не означает что сделали, 

[simple]

А что там на ней полетело?

вы регулярно какуюто чушь пишите, как будто она имеет отношение к сообщению на которое отвечаете, зачем?
ну не имеет смысла то что вы пишите в контексте исходного сообщения, вы там пьяны чтоли?

[Demir_Binici]

mik73, ваш ответ на мой пост, строго говоря, вообще не имеет отношения к общему смыслу моего поста.

Да вроде как раз имеет.
Для индусов в 90е 12КРБ сделали (на основе задела по блоку С для той еще Н1). И индусы его сумели повторить а потом усовершить.
А для себя - все делают и делают (или по крайней мере утверждают, чот делают) и никак ничего не сделают.
Я об этом.

Если с этим дополнением, то да имеет. Что там индусы получили в качестве задела не важно. В лучшем случае малую толику того задела, который был у РФ.
И СЕ-20 это совершенно другой двигатель. Да и СЕ-7.5 вряд ли прямо копия РД-56, он мощнее слегка. Скопировать двигатель на основании внешнего осмотра невозможно. Да и не усовершенствование СЕ-20. Это скорее упрощение. Он по более простой в реализации схеме сделан, и более дешёвый очевидно. У него УИ меньше, зато TWR вдвое лучше. 

Тем не менее в Индии нашлись инженеры которые смогли сделать оба этих двигателя и разгонные блоки на их основе. Даже если они что-то и подсмотрели на 12КРБ, то уж у инженеров ЦиХ было несравненно больше возможностей посмотреть. Но просто возобновлять производство 12КРБ не стали. А сделать новый РБ не смогли. По какой причине не смогли, достоверно сказать нельзя. Может тех инженеров, которые 12КРБ делали, уже давно нет, а те кто пытаются теперь сделать КВТК, не способны. Вот на финансирование тут некоторые кивают. Может так и есть. Но деньги какие-то постоянно выделяются. Может и мало, а может и нет. Никаких отчётов как как NASA, никто не предоставляет. Предоставляют бесконечные лживые обещания.

[Demir_Binici]

Мда...

Если вы считаете, что ГКНПЦ имени М.В.Хруничева СМОГЛИ сделать КВТК, то уж тут и не знаю что и сказать.

походу у вас проблемы с пониманием - "нет оснований считать что не смогли" - не означает что сделали,

Я констатировал очевидный факт - за 27 лет сделать КВТК не смогли.

А вы вокруг этого очевидного факта крутитесь, как уж на сковородке, и придумываете бредовые словесные конструкты "нет оснований считать что не смогли". У вас не только с пониманием проблемы, у вас осознанием окружающей действительности проблемы, если вы берётесь утверждать что смогли.

[Demir_Binici]

А что там на ней полетело?

вы регулярно какуюто чушь пишите, как будто она имеет отношение к сообщению на которое отвечаете, зачем?
ну не имеет смысла то что вы пишите в контексте исходного сообщения, вы там пьяны чтоли?

Перестаньте хамить.

Я отвечал ровно на ту вашу цитату, текст которой полностью привёл. С моим исходным сообщением эта цитата не связана. А если текст моего ответа для вас оказался не понятен, лучше промолчать или задать корректный вопрос.

[simple]

Перестаньте хамить.

Я отвечал ровно на ту вашу цитату, которую привёл.

ага, и никакой связи то что вы написали с цитатой не имеет 

[simple]

Я констатировал очевидный факт - за 27 лет сделать КВТК не смогли.

а вам уже на пальцах объясняют что не значит не смогли 

[AlexandrU]

Я констатировал очевидный факт - за 27 лет сделать КВТК не смогли.
...

Пока вы констатировали лишь свои хотелки и боязнь отвечать на неудобные комментарии...
Ссите?
Предупреждение за оскорбление собеседника.

[Demir_Binici]

Я констатировал очевидный факт - за 27 лет сделать КВТК не смогли.
...

Пока вы констатировали лишь свои хотелки и боязнь отвечать на неудобные комментарии...
Ссите?

Скорее нежелание отвечать на глупые абстрактные комментарии.

Один до хамства дошёл, второй ещё ниже опустился.