И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

А если запускать аппарат к Юпитеру или Венере на А5В в 2030 его нужно начинать делать сегодня

Если А5В начинать делать прямо сегодня, и пригласить для этого лучших инженеров (dream team) со всего мира, то можно рассчитывать на результат к 2036 году.

[nonconvex]

Если А5В начинать делать прямо сегодня, и пригласить для этого лучших инженеров (dream team) со всего мира, то можно рассчитывать на результат к 2036 году.

Интересно, если собрать лучших блохеров и филолухов, и поручить им всем начать писать прямо сейчас, когда "Война и мир" получится?

Есть и более интересный вариант, пригласить уволенных разработчиков водородной Дельты, и создать им достойные условия для работы.

[Евгений Б.]

Водородные планы - признание, что Ангара провалилась и по концепции и по перспективам.

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.
По прошествии 60 лет возни с ним в реальных РН,
в рядах его сторонников наивных энтузиастов нет - только жадные и ленивые попильщики.

А если наверх водород животворящий? 

Пусть волшебный водород остаётся только в сказках и преданиях.

Его роль в РФ:
"Ничего что ракета кривая и немощная..Вот поставим наверх водород и .. Ух!..
..а пока сурьёзно, планомерно долго(до пенсии) работаем и получаем зарплату и ништяки".

В других странах ещё хуже с водородом - просто сурьёзно работают и получают сурьёзные ништяки.
Ариан-6, Н3, СЛС и тд.

[nonconvex]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

[Евгений Б.]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

[nonconvex]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Можно и дорого, если оно того стоит.
Водородный Центавр, например.

[Евгений Б.]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Можно и дорого, если оно того стоит.
Водородный Центавр, например.

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

[nonconvex]

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

Кто-то уже достиг, или это в бумажных планах?

[algol5720]

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

Кто-то уже достиг, или это в бумажных планах?

Малчик разуй глаза и посмотри на Ф-9,ФХ,Старшип и поищи свое любимое говно. 

[Demir_Binici]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Смотря что называть "быстро". К примеру 20 лет это быстро?

Спойлер

В апреле 1994 ISRO начали Cryogenic Upper Stage Project.
5 января 2014 года GSLV Mk II успешно вывела на GTO спутник GSAT-14 массой около двух тонн.
Верхняя ступень CUS разработана Liquid Propulsion Systems Centre (LPSC, входит в ISRO).
Двигатель верхней ступени CE-7.5 разработан LPSC, а производит его Hindustan Aeronautics Limited.

[свернуть]

Кажется, что не очень.

Но если сравнить...

Спойлер

В 1997 году по ТЗ ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД-0146.
В октябре 2023 года генеральный директор ГКНПЦ  им. М. В. Хруничева рассказывает журналисту, что ранее 2028 года верхней ступени на водороде ожидать не стоит.

[свернуть]

... то 20 лет выходит даже "быстро".

Но это первый опыт. Дальше дело пошло быстрее.

Спойлер

Разработка CE-20 для GSLV Mk II (aka LVM 3) началась в 2007 году, а первый спутник массой более трёх тонн успешно выведен на геопереходную орбиту летом 2017 года. В CE-20, в отличие от CE-7.5 применена схема с открытым циклом, а его тяга в 2.7 раза больше.

[свернуть]

Уже за 10 лет справились.

Насчёт "недорого" сложно сказать. Сколько денег на двигатели и РБ потратили ISRO и сколько КБХА и ГКНПЦ  им. М. В. Хруничева вряд ли есть открытые данные.
Зато есть открытые данные по бюджетам ISRO и Роскосмоса. И можно их сравнить с 1994 по 2017 годы.

[Demir_Binici]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать? Много писали, что Индия платит за нефть рупиями, есть сложности с конвертацией рупий, а купить на рупии якобы почти нечего. А вот же, есть! Можно разгонные блоки покупать. Тяга CE-7.5 такая же, как у РД-0146Д - 7.5 тс. Для РД-0146Д-1 планируют тягу 9 тс. Во время полёта GSLV Mk2 D5 была продемонстрирована тяга 8.36 тс.
Выйдет быстрее, проще и скорее всего, намного дешевле по сравнению с КВТК.

Также можно рассмотреть вопрос с водородной третьей ступенью. Сейчас на УРМ-2 стоит РД-0124А с тягой 30 тс. Сухая масса Бриз-М - 2.5 тонны, с топливом - до 22.5 тонн. Вполне возможно, что индийский разгонный блок на базе верхней ступени LVM3 с двигателем CE-20 тягой 20 тс сможет заменить и УРМ-2 и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М. Будет трехступенчатая Ангара А5И. Может оказаться дешевле и лучше, чем УРМ-2 плюс Орион/Персей/Бриз-М.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

может проще их в Индии закупать?

Надеюсь даже "манагерами" сей вопрос не рассматривается!

[Demir_Binici]

может проще их в Индии закупать?

Надеюсь даже "манагерами" сей вопрос не рассматривается!

Если дело обстоит именно так, как вы "надеетесь" это не есть хорошо. Это как раз работа "манагеров". Рассматривать все варианты и считать плюсы и минусы каждого.

[AlexandrU]

Водородные планы - признание, что Ангара провалилась и по концепции и по перспективам.
Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Мечтать не вредно

Малчик разуй глаза и посмотри на Ф-9,ФХ,Старшип и поищи свое любимое ...

И что такого достигли колхозники?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

[Demir_Binici]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

Да, на индийской GSLV Mk I верхняя водородная ступень была с российским двигателем. Есть история сотрудничества в космосе. Почему-бы через 30 лет его не возобновить полезное сотрудничество?

[zen432]

[blik]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

Да, на индийской GSLV Mk I верхняя водородная ступень была с российским двигателем. Есть история сотрудничества в космосе. Почему-бы через 30 лет его не возобновить полезное сотрудничество?

«Если б я имел коня, это был бы номер, если б конь имел меня, я б наверно помер» (с)

Перевожу на русский. Значительная часть космонавтики имеет, по сути, политико-пропагандисткие задачи. Если мы будет покупать водородные технологии в Индии, то политико-пропагандисткий результат будет глубоко отрицательным.

[Demir_Binici]

Значительная часть космонавтики имеет, по сути, политико-пропагандисткие задачи. Если мы будет покупать водородные технологии в Индии, то политико-пропагандисткий результат будет глубоко отрицательным.

Вы значит считаете, что проект создания КВТК "в значительной части" "имеет, по сути, политико-пропагандисткую" цель. Здесь я спорить не буду. Может и имеет. Может имеет в "в значительной части". Может вообще не имеет. А может это вообще единственная цель. Вообще не важно.

Давайте не о целях, а о результатах.

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта. Второй водородный блок, совершенно другой конструкции и тяги, был создан за 10 лет.

За 27 лет КВТК так и не сделан. Сегодня КВТК обещают не ранее чем через 4 года. Это одно из обещаний в череде многих. Предыдущие не выполнены. Почему ожидать, что на этот раз будет по другому.

Даже не важно, какие у проекта задачи. Пусть даже и "политико-пропагандисткие". Но совершенно очевидно, что задачи эти не решены, и никакой уверенности, что они будут решены, нет. А между тем политико-пропагандисткий результат и вовсе нехорош. Какие-то деньги на проект КВТК (не путать с водородной третьей ступенью) регулярно выделяются. Если КВТК действительно нужен, для каких угодно целей, то вот есть готовый подходящий. Если НЕ нужен, то не понятно, почему проект до сих пор не закрыт.
А уж за политическими пропагандистами дело не заржавеет. Они, если будет указание, индийский разгонный блок на российской ракете под таким углом представят, и такие слова подберут, и так всё красочно распишут с примерами из истории, что народ будет считать это грандиозным достижением.

[vlad7308]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж